AG Bedingungsloses Grundeinkommen/Umfrage

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UMFRAGE ob eine Mehrheit der Piraten für ein BGE ist!

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Kommentare bitte hier PRO.

Kommentare bitte hier CONTRA.

Bist du für ein BGE?

ja

  1. opethbass
  2. excogitation
  3. Cdonat
  4. Ron
  5. Jens Kohnert
  6. icho40 18:21, 11. Feb. 2010 (CET)
  7. bOMI
  8. Branleb
  9. fLOh
  10. jotronic
  11. Christian G.
  12. Webrebell 01:06, 15. Feb. 2010 (CET)
  13. Odessa2 aka DanielG
  14. Justus
  15. Wolfram
  16. Bella
  17. Fenriz 14:36, 15. Feb. 2010 (CET)
  18. korbinian 14:36, 15. Feb. 2010 (CET)
  19. NHense
  20. CWagner 14:45, 15. Feb. 2010 (CET)
  21. Michel
  22. Suchenwi 14:49, 15. Feb. 2010 (CET)
  23. Flashgott127 14:50, 15. Feb. 2010 (CET)
  24. Natural
  25. Laird_Dave 15:00, 15. Feb. 2010 (CET)
  26. Teatime 15:00, 15. Feb. 2010 (CET)
  27. Neismark 15:25, 15. Feb. 2010 (CET)
  28. Twix 18:22, 15. Feb. 2010 (CET)
  29. Chaoscommander 18:37, 15. Feb. 2010
  30. hcy 20:07, 15. Feb 2010
  31. thomsson 20:10, 15. Feb 2010
  32. Sonnyboy93 20:38, 15. Feb. 2010 (CET)
  33. TheMoler 21:07, 15. Feb. 2010 (CET)
  34. Ingo H. 22:40, 15. Feb. 2010 (CET)
  35. Kemal 23:45, 15. Feb. 2010 (CET)
  36. Niun 03:14, 16. Feb. 2010 (CET)
  37. Alexander2213 08:34, 16. Feb. 2010 (CET)
  38. Fizz 11:06, 16. Feb. 2010 (CET)
  39. CheekyBoinc 11:31, 16. Feb. 2010 (CET)
  40. Aloxo 11:36, 16. Feb. 2010 (CET)
  41. Muyben 11:42, 16. Feb. 2010 (CET)
  42. Wolfgang Kurt 11:46, 16. Feb. 2010 (CET)
  43. hpweyer
  44. RandyFisher
  45. 1000Sunny
  46. Piratenweib 20:57, 16. Feb. 2010 (CET)
  47. Flexi
  48. Carlos 02:04, 17. Feb. 2010 (CET)
  49. Paul 08:58, 17. Feb. 2010 (CET)
  50. --Metalpaule 08:53, 17. Feb. 2010 (CET)
  51. Thomasv 09:30, 17. Feb. 2010 (CET)
  52. -- Nicole.staubus 10:08, 17. Feb. 2010 (CET)
  53. Apas 10:10, 17. Feb. 2010 (CET)
  54. Haibaer
  55. AlexJ
  56. Heiko 11:11, 17.Feb. 2010 (CET)
  57. Dave-Kay 13:37, 17.Feb. 2010 (CET)
  58. Berndderdrummer 13:38, 17. Feb. 2010 (CET)
  59. Zam 18:29, 17. Feb. 2010 (CET)
  60. hansili 21:10, 17. Feb. 2010 (CET)
  61. Xts 17:26, 18. Feb. 2010 (CET)
  62. Red Wolf 20:23, 18. Feb. 2010 (CET)
  63. Mixit 22:59, 18. Feb. 2010 (CET)
  64. Phil Anthrop
  65. Lassek 01:13, 20. Feb. 2010 (CET)
  66. Kekzpriester 21:13, 20. Feb. 2010 (CET)
  67. Krisch 21:24, 20. Feb. 2010 (CET)
  68. Jens Thos 21:46, 20. Feb. 2010 (CET)
  69. Michael Fielsch 21:46, 20. Feb. 2010 (CET)
  70. Friedrich Reeder 22:46, 21. Feb. 2010 (CET)
  71. Benutzer:Mitziman
  72. Uwe U. 23:20, 22. Feb. 2010 (CET)
  73. Meta 02:23, 24. Feb. 2010 (CET)
  74. Henrik 16:04, 24. Feb. 2010 (MEZ)
  75. Mehli 14:52, 25. Feb. 2010 (CET)
  76. Maddin80 22:41, 25. Feb. 2010 (CET)
  77. Spätestens wenn Aloa5 keine Argumente mehr hat --Ksf 08:25, 16. Mär. 2010 (CET)
  78. Bernd 20:11, 22. Mär. 2010 (CET)
  79. --Lady 06:53, 26. Mär. 2010 (CET)
  80. --Marcomania 11:28, 11. Apr. 2010 (CEST)
  81. Chnutz 15:43, 04. Mai 2010 (CEST)
  82. Lukas0809 13:04 22. Mai 2010
  83. Perestroika 9:33 18. Juni 2010
  84. Groovyo

nein

  1. Goemo
  2. Captain_Koelsch
  3. YoungSocialist
  4. Tirsales 15:49, 15. Feb. 2010 (CET)
  5. Bernd Peuser
  6. Tobiasmueller 15:34, 15. Feb. 2010 (CET)
  7. David R.
  8. Jotun
  9. Haide F.S.
  10. Thorsten 17:01, 15. Feb. 2010 (CET)
  11. Itw
  12. BeWild (halte es schlicht für unfinanzierbar)
  13. Logos 15:01, 16. Feb. 2010 (CET) - statt dessen für einen menschenwürdigen Mindestlohn
  14. aloa5 sachliche Begründung gibt es auf der Seite Bedingungsloses Grundeinkommen, die Gegenrede
  15. Alexander Bock (eigentlich viel zu grobe/undifferenzierte Fragestellung, "gut" dass gar kein mir bekanntes Modell überzeugt)
  16. Ingom Tjoa siehe Forum usw, es gibt einfach kein Konzept
  17. Abrax 14:40, 5. Mär. 2010 (CET)
  18. Getiteasy 21:32, 7. Mär. 2010 (CET)
  19. Carina
  20. Salorta
  21. xman ( Zuerst muss die Grundrente sowie eine bedingungslose Krankenversicherung eingeführt werden. Für ein BGE ist dann aber kein Geld mehr vorhanden)
  22. ;-)
  23. du?

Enthaltung

  1. Thomas-BY 14:58, 15. Feb. 2010 (CET)
  2. Heizer -dafür bei kompletter Umgestaltung des Sozialsystems, dagegen falls Einzelaktion
  3. du?

Bist du für eine Definition des BGE durch die Partei?

Zum Beispiel:

  1. es muss die Existenz sichern und gesellschaftliche Teilhabe ermöglichen
  2. es muss einen individuellen Rechtsanspruch darstellen
  3. es muss ohne Prüfung einer Bedürftigkeit ausgezahlt werden
  4. es darf keinen Zwang zur Arbeit bedeuten
  5. es muss aus vorhandenen Steuermitteln ausgezahlt werden können
  6. es muss ....

ja

  1. Paul 08:58, 17. Feb. 2010 (CET)
  2. Haibaer
  3. Heizer dafür aber nicht mit dieser genannten Definition
  4. hansili 21:14, 17. Feb. 2010 (CET)
  5. fLOh
  6. Jens Kohnert
  7. Ron
  8. Henrik 16:04, 24. Feb. 2010 (MEZ)
  9. Christian G.
  10. Ksf 08:29, 16. Mär. 2010 (CET)
  11. ...

nein

  1. Opethbass
  2. Bytewurm

überlege noch

  1. Ingo H. 22:06, 17. Feb. 2010 (CET)
  2. Korbinian 11:22, 19. Feb. 2010 (CET) mit der definition von oben bin ich nicht ganz einverstanden
  3. Lassek 01:17, 20. Feb. 2010 (CET) was ist die Alternative zu einer Definition durch die Partei? An dieser Definition bin ich gegen Punkt 1. und bei 5. skeptisch
  4. Kekzpriester 21:15, 20. Feb. 2010 (CET) Haben wir überhaupt schon genug Kompetenz auf diesem Gebiet, um das BGE zu definieren?
  5. Marcomania 11:32, 11. Apr. 2010 (CEST) Ich denke, dass es jetzt einfach noch zu früh ist.
  6. du

BGE und einfaches Steuersystem zusammen einführen?

ja

  1. Paul 08:58, 17. Feb. 2010 (CET)
  2. Fizz 09:11, 17. Feb. 2010 (CET) (nur Konsumsteuer, also nach Götz Werner, allerdings + Exportsteuer)
  3. Haibaer
  4. Heizer auf alle Fälle dafür, aber nicht nur das sondern ganzheitlicher Ansatz.
  5. Opethbass Ja, Neuordnung der Einkommenssteuer
  6. hansili 21:16, 17. Feb 2010 (CET)
  7. Ingo H. 22:07, 17. Feb. 2010 (CET)
  8. Red Wolf 20:26, 18. Feb. 2010 (CET)
  9. Kekzpriester 21:26, 20. Feb. 2010 (CET) keine halben Sachen
  10. Jens Thos Ja, radikale Umgestaltung der Einkommens- und Umsatzsteuer
  11. Cdonat blos keine Konsumsteuer. Flat Tax auf alle Einkommen (auch Mieten, Zinsen, Spekulationsgewinne, etc.) und dazu ein BGE. Dafür dann gar keine indirekten Steuern mehr.
  12. fLOh Modell angelehnt an Werner, d. h. Konsumsteuer + evtl. wenige andere "steuernde" Steuern
  13. Jens Kohnert Steuerwahnsinn reduzieren! Bürokratie vereinfachen!
  14. Henrik 16:06, 24. Feb. 2010 (MEZ)
  15. Christian G.
  16. Ksf 08:31, 16. Mär. 2010 (CET)
  17. Marcomania 11:36, 11. Apr. 2010 (CEST) Langfristiges Ziel: Konsumsteuer. Mittelfristig: Neuordnung der Einkommensbesteuerung.

nein

  1. Ron, da ein BGE nur schrittweise eingeführt werden kann - eine radikale Umsetzung wäre zwar wünschenswert, aber völlig unrealistisch und würde auch zu psychologischen Problemen führen - die Systeme müssen Schritt für Schritt auf dem Weg zum Ziel umgebaut werden und dabei können sich die Menschen an die steigende Freiheit gewöhnen und sich auf die veränderte Situation anpassen
  2. Salorta einfaches Steuersystem unbedingt einführen, BGE auf keinen Fall einführen
  3. du

überlege noch

  1. Lassek 01:17, 20. Feb. 2010 (CET)
  2. du

Sollen Rechenmodelle schon jetzt zur Abstimmung kommen?

ja

  1. du

nein

  1. Paul 08:58, 17. Feb. 2010 (CET)
  2. Haibaer
  3. Heizer
  4. Opethbass
  5. hansili 21:19, 17. Feb. 2010 (CET)
  6. Ingo H. 22:09, 17. Feb. 2010 (CET)
  7. Red Wolf 20:26, 18. Feb. 2010 (CET)
  8. Korbinian 11:21, 19. Feb. 2010 (CET)
  9. Kekzpriester 21:27, 20. Feb. 2010 (CET)
  10. Jens Thos 21:54, 20. Feb. 2010 (CET)
  11. fLOh spätestens 2013 :-)
  12. Jens Kohnert
  13. Christian G.
  14. Ksf 08:31, 16. Mär. 2010 (CET)
  15. Marcomania 11:37, 11. Apr. 2010 (CEST)

überlege noch

  1. du


Meinung zu möglichen Bedingungen/Rechenmodellen

Finanzierungskonzept

nur mit stehender Finanzierung (Rechenmodell)
  1. excogitation
  2. Cdonat
  3. icho40 18:21, 11. Feb. 2010 (CET)
  4. Webrebell 01:06, 15. Feb. 2010 (CET)
  5. Odessa2 aka DanielG
  6. Justus
  7. ValiDOM
  8. Fenriz 14:36, 15. Feb. 2010 (CET)
  9. NHense
  10. Michel
  11. Seb666 14:44, 15. Feb. 2010 (CET)
  12. CWagner 14:45, 15. Feb. 2010 (CET)
  13. Laird_Dave 14:53, 15. Feb. 2010 (CET)
  14. Natural
  15. GinNTonic 15:15, 15. Feb. 2010 (CET)
  16. Neismark 15:25, 15. Feb. 2010 (CET)
  17. Krisch 15:31, 15. Feb. 2010 (CET)
  18. Chaoscommander 18:37, 15. Feb. 2010
  19. thomsson 20:10, 15. Feb 2010
  20. Ingo H. 22:40, 15. Feb. 2010 (CET)
  21. Kekzpriester 22:59, 15. Feb. 2010 (CET)
  22. Alexander2213 08:38, 16. Feb. 2010 (CET)
  23. Fizz 11:10, 16. Feb. 2010 (CET)
  24. CheekyBoinc 11:31, 16. Feb. 2010 (CET)
  25. hpweyer
  26. Piratenweib 21:07, 16. Feb. 2010 (CET)
  27. Paul 08:58, 17. Feb. 2010 (CET)
  28. Xts
  29. Ansonsten überzeugt man doch eh (und zu Recht) keinen einzigen Wähler Ksf 08:33, 16. Mär. 2010 (CET)
  30. Bernd 20:12, 22. Mär. 2010 (CET)
ohne gesicherte Finanzierung (ideologisch, ordnungspolitisch)
  1. Ron
  2. bOMI
  3. Branleb
  4. fLOh
  5. Christian G.
  6. Wolfram
  7. Bella
  8. Aloxo 11:36, 16. Feb. 2010 (CET)
  9. RandyFisher
  10. Flexi
  11. Carlos 02:04, 17. Feb. 2010 (CET)
  12. Paul 08:58, 17. Feb. 2010 (CET)
  13. Metalpaule 08:55, 17. Feb. 2010 (CET)
  14. Heizer
  15. Berndderdrummer 13:41, 17. Feb. 2010 (CET)
  16. Meta 02:26, 24. Feb. 2010 (CET)
  17. du?

Höhe

variable Höhe (in Abhängigkeit vom Steueraufkommen/BIP/Warenkorb/Durchschnittslohn/...?)
  1. excogitation
  2. Cdonat
  3. Ron
  4. icho40 18:21, 11. Feb. 2010 (CET)
  5. Christian G.
  6. Odessa2 aka DanielG
  7. Justus
  8. Wolfram
  9. Fenriz 14:36, 15. Feb. 2010 (CET)
  10. NHense
  11. korbinian
  12. CWagner 14:45, 15. Feb. 2010 (CET)
  13. Laird_Dave 14:59, 15. Feb. 2010 (CET)
  14. Markus
  15. Chaoscommander 18:37, 15. Feb. 2010
  16. thomsson 20:10, 15. Feb 2010
  17. Ingo H. 22:40, 15. Feb. 2010 (CET)
  18. Kekzpriester 22:59, 15. Feb. 2010 (CET)
  19. Kemal 23:45, 15. Feb. 2010 (CET)
  20. Aloxo 11:36, 16. Feb. 2010 (CET)
  21. Piratenweib 21:07, 16. Feb. 2010 (CET)
  22. Flexi
  23. Carlos 02:04, 17. Feb. 2010 (CET)
  24. Paul 08:58, 17. Feb. 2010 (CET)
  25. Thomasv 09:30, 17. Feb. 2010 (CET)
  26. Haibaer
  27. Heizer
  28. Berndderdrummer 13:42, 17. Feb. 2010 (CET)
  29. Opethbass
  30. Lassek 01:19, 20. Feb. 2010 (CET)
  31. Meta 02:26, 24. Feb. 2010 (CET)
  32. Henrik 16:04, 24. Feb. 2010 (MEZ)
  33. Ksf 08:34, 16. Mär. 2010 (CET)
  34. Bernd 20:13, 22. Mär. 2010 (CET) - Keine automatische Anpassung, sondern (politisch) auszuhandeln
  35. Phi95Bou - Differenzierung je nach Alter (Kinder, Jugendliche, Erwachsene/Rentner) (wenn auf europäischer Ebene : Nach Land & BIP).
  36. du?
fixe Höhe
  1. bOMI
  2. Branleb
  3. fLOh
  4. Fizz
  5. CheekyBoinc 11:31, 16. Feb. 2010 (CET)
  6. hpweyer
  7. RandyFisher
  8. Paul 08:58, 17. Feb. 2010 (CET)
  9. Metalpaule 08:54, 17. Feb. 2010 (CET)
  10. Xts
  11. du?

Anspruchsberechtigter Personenkreis

ohne definierten Personenkreis (weltweiter Anspruch)
  1. Fizz
  2. CheekyBoinc 11:31, 16. Feb. 2010 (CET)
  3. hpweyer
  4. Piratenweib 21:06, 16. Feb. 2010 (CET)
  5. Paul 08:58, 17. Feb. 2010 (CET)
mit definiertem Personenkreis (=BGE mit Bedingung)
  1. korbinian solange es staaten gibt: für alle mit festem wohnsitz in dem land in dem das bge eingenommen und ausgezahlt wird, aber nicht nur für staatsbürger. deutschland z.b. kann nicht für alle menschen auf der erde ein grundeinkommen bezahlen. wenn alle staaten zusammenlegen würden ginge das allerdings schon. --Korbinian 01:52, 17. Feb. 2010 (CET)
  2. icho40 10:01, 17. Feb. 2010 (CET) schließt sich korbinian an
  3. Opethbass schließt sich korbinian an
  4. Carlos 02:04, 17. Feb. 2010 (CET) das BGE sollte die ordnungs politisch wünschenswerte Flattax sozial verträglich machen und das Besteurungsverbot des Existenzminimums umsetzen. Insoweit muß es jedem legalen Einwohner (potentiell Steurpflichtig) und jedem tatsächlich nicht trival steuerpflichtigen Ausländer zustehen.
  5. Cdonat Ich schließe mich Carlos im Ergebnis an.
  6. Haibaer Bedingung: BGE wird pro Tag festgelegt und nur für Tage ausgezahlt, an denen man sich in Deutschland aufhält. Dies vermeidet, dass das ausgezahlte BGE in andere Steuersysteme abfließt und dadurch nicht in Deutschland verkonsumiert wird, was zu Finanzierungsproblemen führen könnte, sollten zu viele von diesem verlockenden Angebot (in einem Land mit niedrigen Lebenshaltungskosten den ganzen Tag am Strand liegen) Gebrauch machen.
    ist das dein ernst? du willst jeden menschen tracken in welchem land er sich wie lange aufgehalten hat? das geht nur pauschal meiner meinung nach --Korbinian 21:15, 20. Feb. 2010 (CET)
    Problem: Wenn ich mal ne Woche die Familie im Ausland besuche, wird die Miete in Deutschland nicht billiger. Die Wohnung muss ja trotzdem bezahlt werden...
  7. Heizer Haibaers Ansatz ist gut; von einer Flattax halte ich nichts.
  8. Lassek 01:20, 20. Feb. 2010 (CET) siehe Haibaer und korbinian
  9. Jens Thos 21:56, 20. Feb. 2010 (CET) siehe Haibaer und korbinian
  10. fLOh Bedingungen: Staatsangehörigkeit, Aufenthaltsdauer (bei Ferienhaus im Ausland evtl. mit gewissem Abzug vom BGE für die Dauer des dortigen Aufenthalts)
  11. Henrik 16:04, 24. Feb. 2010 (MEZ) Man muss sich mindestens 10 Monate des Jahres in Deutschland aufhalten. Ansonsten Bescheid geben, wenn dies nicht passiert Strafbarkeit.
  12. Christian G. BGE soll von unserer Gesellschaft ausgezahlt werden, somit auch an alle, die dieser Gesellschaft angehören. Unabhängig von Nationalität, da die Gesellschaft mehrere Leute beinhaltet als das "Volk". Deswegen sollte es vom Wohn- bzw. Aufenthaltsort abhängig sein. Die Idee mit den 10 Monaten klingt deshalb ganz annehmbar.
  13. Ksf 08:41, 16. Mär. 2010 (CET) Ich glaub' der richtige Begriff heißt "Lebensmittelpunkt in Deutschland haben". Wer 4 Monate im Jahr auf Geschäftsreise oder 6 Monate im Jahr auf der Brücke vom Schiff steht aber hier sein Haus+Balgen hat soll auch sein BGE bekommen.
  14. Bernd 20:15, 22. Mär. 2010 (CET) "Lebensmittelpunkt" ist eine gute Formel.
  15. Aloxo 23:56, 22. Mär. 2010 (CET) Jo. "Lebensmittelpunkt" wäre nur noch bissel genauer zu definieren...
  16. Phi95Bou - Siehe Christian G.(le_gique)(d.h. Alle mit deutscher bzw. europäischer Staatsbürgerschaft für Ausländer nach XY-monatigem Aufenthalt.) + Alle im Ausland lebenden Deutschen + Besteuerung aller Personen mit deutscher Staatsangehörigkeit (wenn auf europäischer Ebene alle Personen mit europäischen Staatsbürgerschaften) auch von denen, die sich im Ausland aufhalten.

Diskussion

  • Von was für einem Grundeinkommen reden wir hier überhaupt? Welche Höhe? Welche Leistungen soll das ersetzen? Wer hat alles Anspruch darauf? ... --SD 18:17, 15. Feb. 2010 (CET)
  • Es geht hier vor allem um den generellen Punkt: BGE oder nicht? Ein konkretes Modell wurde noch nicht vorgeschlagen, das befindet sich noch in Entwicklung... -- Branleb 20:24, 15. Feb 2010 (CET)
  • Aber es ist doch sinnlos darüber zu diskutieren bevor überhaupt Konzepte stehen (gibt ja auch nicht nur ein Modell), Finanzierbarkeit klar ist, etc ... --Tirsales 20:55, 15. Feb. 2010 (CET)
  • So ähnlich lief das bei der Bundeswehr mit dem Herkules-Vertrag, da wurde politisch entschieden, dass man SAP haben wolle weil das in der Industrie super läuft. Nur leider produziert die Bw keine Autos und jetzt muss für viel Geld SAP erst mal für das Militär angepasst werden. Die Probleme gingen schon mit den Personalnummern los. (nur ein Beispiel, warum man nicht so mir nichts dir nichts BGE ja oder nein sagen kann) :-) --Thomas-BY ->talk2me 20:57, 15. Feb. 2010 (CET)
  • hier soll es ja auch nicht drum gehn irgendwas abzustimmen sondern nur mal grob ein allgemeines stimmungsbild abzurufen --Korbinian 20:59, 15. Feb. 2010 (CET)
  • Na gut. Du entscheidest doch auch nicht, dass du ungeprüft Bio-Wein der unbekannten Marke BGE kaufen musst, ohne diesen auf Geschmack und Qualität prüfen zu können. Kann ja sein, dass der verpanscht ist ohne Ende und der ZENSURSULA-V-Wein qualitativ besser ist und viel besser schmeckt. Der Entscheidung geht immer erst ein Bedarf und eine Qualtätsprüfung voraus.--Thomas-BY ->talk2me 21:08, 15. Feb. 2010 (CET)
  • Eben. Wir reden hier nicht von einem "ein bisschen mehr Datenschutz" oder "Förderung regenerativer Energien" oÄ - sondern von einem tiefgreifendem Wandel des GESAMTEN SOZIALSYSTEMS. Da einfach zu sagen "Klar, unterstütze ich" ist einfach naiv ohne vorher genau zu wissen auf was man sich einlässt - und es passt nicht wirklich zu unserem Anlass bessere, begründete Politik auf Basis von Wissen zu gestalten. --Tirsales
  • Wenn ich in der Reform der Reform ... keine Alternative sehe ist es progressiv über einen Neuanfang nachzudenken. Naiv ist es die Dinge hinzunehmen wie sie sind - ohne darüber nachzudenken was sein könnte. --Excogitation 21:51, 15. Feb. 2010 (CET)
  • Man kann das ja gerne angehen, aber eine Umfrage zu einer Worthülse finde ich nicht sehr sinnvoll. Wenn ich ja/nein sagen soll, will ich schon wissen zu was. --SD 23:37, 15. Feb. 2010 (CET)
  • Aber du Entscheidest dass du grundsätzlich Bio Wein (aus welchen Gründen auch immer) haben willst. Welchen genau du haben willst kommt danach. Ich bin auch der Meinung dass eine saubere Problemstellung ausgearbeitet werden muss (wer mitmachen will darf sich gerne bei mir melden). --Excogitation 21:51, 15. Feb. 2010 (CET)
Das kommt drauf an, ob ich das entscheide. Wenn alle Bioweine auf dem Markt mit Frostschutzmittel gestreckt sind, dann nehm ich doch lieber anderen Wein, oder vielleicht sogar Sekt. Dass ich Bio-Wein nehme, entscheide ich auch erst, wenn ich weiß, was ich genau mit Wein bezwecken will und wenn ich weiß, dass er mir auch schmeckt.:-)--Thomas-BY ->talk2me 21:57, 15. Feb. 2010 (CET)
also bist du dafür dass die AG BGE ein konkretes konzept auf den tisch legt? --Korbinian 02:47, 23. Feb. 2010 (CET)
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