HE Diskussion:Meinungsbilder/Scientology

Quellenangaben

Ich finde die "Pro Seite" (siehe unten "verschobener Text der Hauptseite") liest sich wunderbar, scheinbar gibt es keine Probleme bei und mit Scientology

• Aber wieso gibt es keine Belege?
• keine Quellen zu den Aussagen?
• nur weil sie behaupten, es ist ein Glaube, kann man daß doch nicht einfach alles so kritiklos glauben.
• wieso ist das Handeln so gegensätzlich; wieso gibt es soviele Gerichtsurteile und juristische Probleme?
• wieso haben Aussteiger so gegensätzliche Darstellungen?
• Wieso steht in Schriften von LRH was komplett anderes?
• wieso finden sich keine Scientologen, die Kritik an ihrer Organisation haben? (mal von der "schlechten" PR Arbeit abgesehen) Auch Christen, die in Kirchen organisiert sind, kritisieren offen bestimmte Aspekte ihrer Kirche.
• wieso wird der Ursprungsmythos von Xenu, den Wasserstoffbomben und den Vulkanen nicht verbreitet oder gelehrt? Auch die katholische und die evangelische Kirche gehen auf einen Gründungsmythos/Entstehungsmythos zurück.

• wieso sind die Kurse so unfassbar teuer? die Mitgliedschaft in der evangelischen und katholischen Kirche gibts dagegen für ein Appel und ein Ei (überspitzt formuliert). Und auch dort gibt es Bibelkreise, Psychotherapuetische Beratung, Arbeitsgruppen, etc.

Halt!Die Mitgliedschaft in der ev und der rk Kirche ist um ein vielfaches teurer, als in Scientlogy. Denkt an die Kirchensteuer, die der Staat den Bürgern zwangsweise vom Gehalt abziehen. Der durchschnittliche Christ geht genau vier mal in die Kirche: Taufe, Firmung bzw. Konfirmation, Heirat, und Trauerfeier! Rechnet ihr die während eines ganzen Berufslebens einbezahlte Kirchensteuer um, dann ist die einzelne Dienstleistung der etablierten Kirchen horrend teuer! Und sie muss bezahlt werden, egal, ob man diese Dienstleistung in Anspruch nimmt, oder nicht. In der SO spendet man nur für die jeweils in Anspruch genommene Dienstleistung. Mir erscheint das fairer.

— bei einem gutverdienenden sind es (3%) ca 100€ im Monat, also 1200€ im Jahr, dis ist nicht mal die Kurzgebühr für einen fortgeschrittenen Kurs bei der SO. Der Durchschnittsverdiener zahlt 600€ pro Jahr, das ist ein Bruchteil (¹/₁₀)von den Geldern die ein Scientologe aufbringt (vgl. 30000€ zu 300000€ in 50Jahren)

300 TAUSEND Euro soll JEDER Scientologe aufbringen? Bist du des Wahnsinns?! Du scheinst zu denken, wir haben alle einen Goldesel im Hof stehen...nur sehr wenige Scientologen spenden dankenswerterweise so viel Geld.

? Gut, ich gehe davon aus das Ziel ist es das jeder OT Ⅷ erreicht (von OT XV garnicht zu reden) – oder danach strebt (korrigiere mich wenn ich falsch liege) Wieviele Kurse brauche ich bis dahin, und was kostet einer im Durchschnitt? Allein jede OT Stufe kostet knapp 10000€ vielleicht kannst du helfen wie man "die Brücke zur totalen Freiheit" richtig liest, für mich sind das 45 Trainingskurse und ~40 im Gradienten.

Und ich fordere den Hacker, der gestern Abend in mein System eingedrungen ist, und meinen Computer gesperrt hat, auf, das wieder rückgängig zu machen, und zwar ohne dass ich ihm die verlangten 100. - Euro gebe, damit er ihn wieder frei gibt!!! Ich schreibe jetzt von einem anderen Computer aus.

 Das hat hier nichts verloren! 

da hier keine IPs gespeichert werden ist selbst bei Vorsatz dies nicht möglich umzusetzen – aber nett das du glaubst Piraten wären dafür Verantwortlich, Wir sind NICHT Scientology!

ich, angelite, kann dir auf treu und glauben schwören, das ich es nicht wahr! ich wüsste nicht ma wie so was geht.. ich finde es aber ganz übel und TRAURIG, das du vermutest, es war einer der piraten oder freibeuter, die hier mitdiskutieren.. du weisst doch, wir stehen für freie meinungsäußerung und eine freie debattenkultur..

vielleicht denkst du mal in eine andere richtung, wer gewesen sein könnte..

• wozu braucht eine Kirche eine Aufbauorganisation wie ein Wirtschaftsunternehmen?

Kommentar

Zitat: "Ich finde die "Pro Seite" liest sich wunderbar, scheinbar gibt es keine Probleme bei und mit Scientology."

Natürlich gibt es Probleme. Aber das ist kein Problem! Einfacher kann ich es nicht ausdrücken. "Problem" bedeutet "Absicht - Gegenabsicht". Die Welt ist voll davon! Und sie wäre tierisch kangweilig, wenn es nicht so wäre. Gäbe es keine Probleme, müßte man sie erfinden! Das bedeutet nicht, dass man unter ihnen leiden muß. Ansonsten mag das alte Sprichwort gelten: "Problem erkannt - Problem gebannt!"

Welche Probleme werden von der SO angegangen und gelößt? Gibt es zB. bald Wahlen?

In Scientology Kirchen wird über vieles abgestimmt. Wir sind demokratisch organisiert. Wenn etwas Vorschrift ist, dann nur, weil es anders keine Scientology wäre. Es ist Vorschrift, zuerst schwimmen zu lernen, bevor man ins tiefe Wasser geht!

Über was wird abgestimmt? Wer darf abstimmen??? Die Schwimmmetapher ist ungenügend!!!

Wir sind ein eingetragener Verein, und handeln z.B. nach dem deutschen Vereinsrecht. Es wird über Vorsitz, Vertretung, Beisitzer, Schatzmeister usw. abgestimmt. Ganz normal eben. Kennt ihr doch, oder?

wenn ihr ein verein seid, würde ich gerne wissen, wer vorsitzender ist der scientologen in ffm, wer beisitzer, wer schatzmeister! bei den piraten sind diese daten öffentlich! wie sieht es bei euch aus? hast du ein amt inne?

Nein, ich habe kein Amt inne. Diese Daten sind auch bei uns öffentlich, Menschenskind.

Anscheinend kann man darüber geteilter Meinung sein, Menschenskind: Scientology-Vereine sind keine Vereine im üblichen Sinne

? Wieviele echte stimmberechtigte Mitglieder hat den der Verein? Die meisten Scientologen sind nur Kunden und haben kein Stimmrecht

Doch. Es wird nicht zwischen Scientologen und "Kunden" unterschieden. Jeder der einen Scientologykurs macht, muß zuvor, mit Unterschrift, Mitglied in der Scientologykirche werden. Viele, nicht alle, Dienste stehen nur Mitgliedern offen. Und die sind alle stimmberechtigt, solange die Mitgliedschaft besteht.

‡?  demnach habt ihr Versammlungen mit 12000 Mitgliedern die wählen? das sind Größenordnungen unserer BPT

Ich war beim BPT in Neumünster, und wir waren ca. 1500 Piraten, was schon sehr beeindruckend war, es war eine tolle Versammlung. Jede Scientology Kirche ist ein völlig eigenständiger Verein. Und dort wird auch gewählt. Jede Kirche macht das. Aber wir wählen nicht in andere Vereine hinein! Die Frankfurter wählt z.B. nicht bei der Hamburger, und umgekehrt. Jede Kirche hat seine eigene Gemeinde, und die ist stimmberechtigt. Wir nennen unsere Gemeinde "Feld".

? achso also kleine Demokratie, am Hauptkonzern oder auch nur der Scientology Kirche Deutschland e.V. wählt ihr dann Delegierte die Euch Vertreten oder ist das garnicht nötig da die Führunganweisungen in knapp 30 Bänden für die niederen Organisationen festgelegt sind?

Ja, letzteres ist richtig. Dafür gibt es aber einen Grund: Werden diese Führungsanweisungen Hubbards nicht befolgt, handelt es sich nicht um Scientology! Nicht dass ich es mit der Bibel vergleichen möchte, aber man kann auch diese nicht komplett ignorieren, und sich einen Christen nennen. In der Scientology Kirche ist es trotzdem sehr erwünscht, sich selber ein Bild von den Dingen zu machen, und selber zu denken. Das gilt auch für diese so genannten "HCOPLs, Hubbard Communication Office Policy Orders". Man soll nichts nur aufgrund jemandes Autorität akzeptieren, sondern nur, wenn es für einen selbst Sinn macht. Das gilt auch, und besonders, für diese Anregungen L. Ron Hubbards.

Also bestätigst du, das die Führung selbstlegitimiert ist und nicht demokratisch 

Welche Führung? Man soll selbst denken, wie oft muss ich das noch erwähnen? Das ist nicht nur ein Spruch, das ist ernst gemeint! Jeder Mensch führt sich selber! (Außer die, die immer alles nachplappern, was sie hören, ohne je eigene Erfahrungen zu machen! Ironie) L. Ron Hubbard hat die Scientology entdeckt und entwickelt. Der Mann hat beschrieben, unter welchen Bedingungen sie funktioniert, und unter welchen nicht! Man kann immer machen was man will! Aber wenn man diese Technologie nicht so anwendet, wie sie gedacht ist, dann funktioniert sie nicht, und darf nicht Scientology genannt werden, weil es keine Scientology ist!!

 Es geht um David Miscavige 

David Miscavige, ein Scientologe seit seiner Kindheit, der in Jugendjahren direkt mit Hubbard zusammen arbeitete, ist heute der Vorstandsvorsitzende des RTC (Religious Technology Center - welcher den Nachlaß und das Gesamtwerk Hubbards verwaltet) und ist nicht in die tägliche Arbeit der Scientologykirche involviert. Er ist nicht der Nachfolger Hubbards, denn es gibt keinen Nachfolger. Sein Einfluß auf die Kirche leitet sich nur von der Tatsache ab, dass man ihm zuhört. Man könnte ihn auch als den "Papst" von Scientology bezeichnen, wenn es bei uns einen Papst gäbe. Unter seiner Leitung hat sich die Scientologykirche sehr gut entwickelt, und ist sehr viel offener geworden. Zu seinen größten Leistungen gehört es, allen Scientologen das Gesamtwerk Hubbards preiswert und in guter Qualität zugänglich gemacht zu haben.

was heisst preiswert?? die Kurse und Bücher gehören zum teuersten was ich je in einer Kirche gesehen habe..was heisst gute Qualität? das Oeuvre von LRH ist schon seit Jahren im Internet für jedermensch zu finden. wozu noch kaufen?

Wenn du 2 - 3 Euro pro ca. einstündiger CD, die mit den besten und modernsten Audioverfahren gemastert wurden, die es gibt, "teuer" nennst, würde ich an deiner Stelle mal eine Gehaltserhöhung verlangen...

Polemik! überdies: für 2 Euro habe ich keine CD gefunden, aber dies hier:

http://www.amazon.de/Scientology-Eine-Neue-Sicht-Lebens/dp/8776888495/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1339758080&sr=1-1 (18,00 Euro)

Anmerkung: man lese die Kundenrezensionen (alle durchweg von Scientologen verfasst, bis auf wenige Ausnahmen; aber die sind interessant)

Und das Oevre von LRH ist eben nicht im Internet zu finden.

Lass' mal stecken, das ist für halbwegs Internet-affine Menschen nicht wirklich schwierig: Schon vor über 15 Jahren hat jemand Hubbards Ergüsse in Newsgruppen verteilt - und ist prompt von Scientology wegen Urheberrechtsverletzung und Verrat von Geschäftsgeheimnissen (!) verklagt worden. Wenn ich mich recht erinnere, ist damals Hubbards Räuberpistole über Xenu, Raumschiff und Vulkanen überhaupt erst aufgeflogen. A propos Räuberpistole: Hubbard war Pulp-Autor, da spricht man nicht wirklich von "Oeuvre"... --Rainman 01:23, 15. Jun. 2012 (CEST)

 Er wurde nicht gewählt! 

Er hat aber auch keinen Kündigungsschutz! Wir würden ihn abwählen, wenn wir von seiner hervorragenden Arbeit nicht überzeugt wären. Ich persönlich kenne niemanden, der kompetenter wäre, oder seinen Job besser machen könnte. Ich will keine Lusche an der Spitze der Scientology Kirche. zudem:

 Wie willst du jemanden abwählen der nicht durch eine Wahl legitimiert wurde? 

Du hast mit Sicherheit niemals die Möglichkeit ein Kreuzchen für oder gegen DM zu setzen! Denk mal SELBST drüber nach.

Wenn wir ihn nicht mehr wollten, würden es genügen, ihm nicht mehr zuzuhören. Es gibt aber keinen besseren. Ich kenne jedenfalls keinen.

"Am 23. November 2009 wurde David Miscavige in Kalifornien von dem ehemaligen Sea-Org-Mitarbeiter John Lindstein u. a. wegen Menschenhandels angeklagt. Lindstein beklagt u. a., ab seinem achten Lebensjahr in der Sea Org gedient zu haben, und bereits als Zehnjähriger täglich etwa 15 Stunden für Scientology gearbeitet zu haben."

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/David_Miscavige

Bullshit. Definiere Arbeit. Und wo ist das Urteil?

seltsam, das du nach quellen fragst, wo du selber kaum welche lieferst!

Erwerbsarbeit: Unter Erwerbsarbeit versteht man eine Arbeitsleistung gegen Entgelt (Arbeitslohn) im Gegensatz zur unentgeltlichen Arbeit.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeit_(Sozialwissenschaften)#Erwerbsarbeit

mehr dazu auf der Wiki Seite unter KINDERARBEIT und ARBEITSBEDINGUNGEN

http://wiki.piratenpartei.de/Scientology

zum Thema "Bullshit": Kannst du versuchen, nicht beleidigend, unhöflich oder aggressiv zu reagieren? merci!

Oui.

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Zitat: "Aber wieso gibt es keine Belege? keine Quellen zu den Aussagen?"

Es gibt tausende von Belegen und Quellen! Ich werde nicht für euch recherchieren, macht das bitte selber. Und "googeln" bedeutet noch lange nicht recherchieren! Gebt euch mal ein wenig Mühe!

Wer ist hier in der Bringschuld?

Ja, ich auch. Aber bitte informiert euch selber. Ich helfe mit Scientology wo ich kann. Fragt mich um Rat, wenn ihr Kummer im Leben habt, probiert aus, was ich sage, und erzählt es weiter, wenn es funktioniert hat. Aber ich habe keine Zeit dafür, wenn es nur darum geht, mich selbst gegen Vorwürfe zu verteidigen. Mir macht es nichts aus, fälschlich beschuldigt zu werden. Es ist euer Problem, wenn ihr falsch liegt, nicht meines.

keine zeit für quellenangaben - man sah bei KT wohin das geführt hat. ohne quellenangaben sind deine meinungen nur meinungen, keine tatsachen. wissenschaftliches arbeiten erfordert reliabilität, validität etc.

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Zitat: "nur weil sie behaupten, es ist ein Glaube, kann man daß doch nicht einfach alles so kritiklos glauben."

Nein. Ich sprach ja auch nur von mir selbst. Ich glaube aufrichtig an die Funktionsfähigkeit der Scientology, weil sie mir das hunderte von malen bewiesen hat. Scientology ist aber nicht etwas woran man glaubt, sondern etwas, was man tut.

Also ist Scientology kein Glaube, ergo keine Religion!

Scientology ist eine Religion, eine angewandte Religion. Man tut etwas. Sie ist aber auch eine exakte Wissenschaft. "Larifari" funktioniert nicht. Ich bin kein Experte, kein Wissenschaftler. Aber die angesehendsten Religionswissenschaftler des Landes bezeichnen Scientology als eine "bona fide Religion". Fragt mich nicht, was das bedeutet, aber das ist die wissenschaftliche Erkenntnis, und kein Ausdruck aus einem Boulevardmagazin. ICH glaube. Ich weiß aber auch.

tja was denn nun?

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Zitat: "wieso ist das Handeln so gegensätzlich; wieso gibt es soviele Gerichtsurteile und juristische Probleme?"

Absurd ist der immer wieder geäußerte Vorwurf der "prozessfreudigkeit". An wen sollen wir uns, in einem Rechtstaat, denn wenden, wenn wir finden, jemand handelt nicht gesetzeskonform, oder tut uns unrecht? An den Paten, Vito Corleone? LOL. Warum ist nie von den hunderten von Urteilen die Rede, europaweit, die Pro - Scientology Kirche ausgingen? Wir haben viel mehr Fälle gewonnen, als verloren! Zitiert werden aber immer nur die "Niederlagen", selbst wenn eine höhere Instanz frühere Urteil längst "kassiert", korrigiert und revidiert hat.  :Und das Handeln ist nicht gegensätzlich, sondern kongruent. Ansonsten ist es keine Scientology. Ein Komma an der falschen Stelle führt dazu, dass es keine Scientology mehr ist. Scientology ist über alle Maßen exakt.

bitte um Angabe der gewonnen Gerichtsprozesse..

Hier hat z.B. ein Gericht zugunsten eines Scientologen, und gegen den Verfasssungsschutz befunden. http://www.scientology-fakten.ch/index.php/de/qmythen-und-legendenq.html

! http://openjur.de/u/135665.html man hatte ihn als Stadionssprecher abgelehnt weil er Scientologe war (der Zeuge der für ihn aussagte hatte ihn übrigens vorher auch dem Unternehmen empfohlen)

In Spanien wurde ein 18 Jahre andauernder Prozess zugunsten der Kirche entschieden, und Scientology ist jetzt dort anerkannt. Das ging durch die Presse. (Natürlich in viel kleinerer Schrift, und an weniger prominenter Stelle, als die jahrelangen falschen Beschuldigungen...!

Die gerichtliche Auseinandersetzung mit der amerikanischen Steuerbehörde dauerte sogar Jahrzehnte, und endete mit der Anerkennung der Kirche in den USA.

Ja nachdem "mit allen mitteln" manipuliert wurde. Mitarbeiter der IRS massiv unter Druck gesetzt wurden und mit Klagen überschüttet wurden. http://www.cs.cmu.edu/~dst/Cowen/essays/irs.html

Was für ein Bild hast du denn von der IRS, dass du denkst, ein kleines Häuflein von Scientologen wäre in der Lage, diese unter Druck zu setzen? Die IRS hat mehr Macht als Dschingis Khan je hatte! Aber der war nicht so grausam...;))

(i) lies die quelle, wieso es ein geheim Vertrag und geheime Meetings gab

Ähnliches in vielen anderen Ländern. Soll ich euch die Akten kommen lassen? Dazu habe ich keine Zeit, ich bin ein vielbeschäftiger Mann!

Wieso sollten wir uns deiner Meinung nach, die Zeit nehmen, uns zu überzeugen? 

die Frage ist, warum aufwendig nach PRO-SO Stimmen und Material zu fahnden, wenn nicht mal ein gestandener, langjähriger Scientologe uns Quellen angeben will??? das ist für mich sinnlos.

Ihr seid es doch, die etwas wissen wollen. Ich habe einfach keine Zeit nach den Quellen zu fahnden. Sie sind aber öffentlich zugänglich. Beantragt sie bei Gerichten, verlangt Âkteneinsicht zu den Fällen, fragt OSA, was weiß ich wie das geht. Ich muss hier doch nichts beweisen. Ich erzähle hier seit Wochen wahrheitsgemäß aus dem Nähkästchen, und ihr zieht das entweder in Betracht, oder laßt es eben bleiben, und bleibt weiter uninfomiert oder falsch informiert, es ist euer Recht, es zu sein. Aber das ist nicht mein Problem, sondern eures.

Weil ich finde, zwischen den Scientologen und den Piraten gehört ein Flausch! Wir passen einfach wunderbar zusammen, wir sind Brüder im Geiste, auch wenn euch das nicht bewußt ist. Mir schon. - Achtung! Vergesst nicht, Religion hat in der Politik nichts verloren! Deswegen weiß ich nicht, warum wir dieses Thema so intensiv behandeln. Denkt ihr wirklich, es tut etwas zur Sache, ob ein Kreuz auf einer Stimmkarte von einem Scientologen stammt, oder nicht? Hört auf mit dieser Diskriminierung. Ich kämpfe jedenfalls nicht ewig um das Privileg, die Piratenpartei unterstützen zu dürfen! Spätestens am 16.6. ist vermutlich Schluß mit mir, in dieser Partei, und ihr seid mich endlich los, verdammter Störfaktor, der ich bin! Es sollte euch klar sein, dass wir nicht effektiv zusammen arbeiten können, wenn über 90% mich zum Teufel wünschen, oder?

 Wenn es so ist dann sollte es ein Konsens geben und nicht soviel Widersprüche, und wenn du keine Zeit hast, das aufzuarbeiten – mir auch recht! 

ich möchte bitte nicht mit Scientologen in einen Topf geworfen werden; ich als Piratin bin NICHT der Meinung, das wir wunderbar zusammenpassen! und es wird nicht wahrer, wenn es dauernd von dir wiederholt wird!

Das wirst du doch auch nicht. Die Religion eines Piraten, jedes Menschen, ist Privatsache, sollte es jedenfalls sein! Das geht doch niemanden etwas an! Und ich akzeptiere deine Meinung total, und werde mich immer dafür einsetzen, dass du sie äußern kannst. Du denkst selbst, nichts weniger erwarte ich von dir, ich bin also zufrieden!

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Zitat: "wieso haben Aussteiger so gegensätzliche Darstellungen?"

Man studiere dazu die Psychology von Apostaten, von Anhängern einer Religion, die sie, aus welchen Gründen auch immer, verlassen haben.

Religion oder WIssenschaft?

Lassen wir die Aussteiger doch einfach selbst zu Wort kommen. Hier ein Beispiel, welche Gründe ein Ausstieg im Falle von Scientology haben kann: Scientology Aussteigerin berichtet über ihre Erfahrungen.

Jesus, Maria und Josef! Wie naiv muss man sein, um solch einen Bullshit ernst zu nehmen? Ihr "KIND"! Mein Gott, die Frau ist erwachsen! Und definitiv nicht glaubwürdig. Erkennt ihr das denn nicht? Das meine ich damit, wenn ich sage, ihr lasst euch ein x für ein u vormachen. Wenn es so leicht ist, euch zu täuschen, wird mir Angst und Bange! Und dann diese Art der Berichterstattung! Auch in anderen "Berichten" immer diese Falschfarbenkamera, düsteres Ambiente, schaurige Hintergrundmusik, Kommentare mit Grabesstimme...DAS sind die Bösen, Menschenskinder!

Ich gebe euch mal ein Beispiel für einen typischen Aussteiger, und dann gehe ich schlafen, ich muss um 6 wieder raus!! Er wurde bereits mnehrfach hier zitiert, als verkünde er das Wort Gottes! :Wilfried Handl:

Der Typ bezeichnet sich selbst als ehemaliger "Chef von Scientology in Österreich"...jetzt tingelt er offenbar als Scientology Aussteiger durch alle Talkshows dieses Landes, und allen möglichen Veranstaltungen, und spielt sich als Opfer auf.

Opfergeschichten verkaufen sich gut, aber bitte nicht auf meinem Rücken! Warum verifiziert denn niemand was der Mann behauptet?! Erkennt ihr denn nicht, dass eine zutiefst abstossende, regelrechte Opfer - Vermarktung in den Medien stattfindet? Das verstößt auch gegen die Würde all dieser Zeugen und Zeuginnen der Anklage! Und es sind immer und immer wieder die selben! Hey, teilweise geht das schon seit Jahrzehnten so, das ist völliger Wahnsinn, was da abgeht! Aber auch durch ständige Wiederholung werden falsche Vorwürfe nicht wahrer! Es werden stets falsche Angaben gemacht, Abläufe verdreht, Fakten verheimlicht.

Wilfried Handl war von September 1980 bis April 1981 und erneut von März 1983 bis Mai 1983 – also vor etwa 25 Jahren – wenige Monate Leiter der damals relativ kleinen Scientology Gemeinde in Wien. Beide Male wurde er aufgrund seiner unangemessenen Amtsführung wieder entlassen! .

Kirchliche Dienste hatte Herr Handl in den letzten 15 Jahren nicht mehr besucht. Der werte Herr war zuvor, in der Zeit von 1971 bis 1974, aktives Mitglied einer kommunistischen Terrorgruppe in Österreich. Er besuchte paramilitärische Trainingslager, und wurde in Schießübungen, in der Herstellung von Bomben, und anderen Kampfmethoden geschult, sowie mit der Haltung geheimer Waffenlager vertraut gemacht, die zum Einsatz gegen den österreichischen Staat gedacht waren.

All das wurde von der Kirche übersehen, Asche auf unser Haupt, sonst wäre Handl nie eingestellt worden, und könnte sich jetzt nicht als hochrangiger Aussteiger ausgeben!

Anmerkung von angelite: das hast du hier rauskopiert: http://www.scientology-fakten.de/wilfried-handl-scientology-aussteiger-aus-wien-oesterreich-blog-interview-buch-wiki-kritik.html

Ja. (Antwort von piratvonsoden)

Originalzitat:"Vor seinen beiden kurzfristigen und aushilfsweisen Amtseinsetzungen in der Scientology Kirche in Wien wurde die frühere aktive Mitgliedschaft von Wilfried Handl in einer kommunistischen Terrorgruppe (in der Zeit von 1971 bis 1974) in Österreich mit dem Namen „Offensiv Links“ übersehen. Laut eidesstattlicher Erklärungen von Wilfried Handl war er in der besagten Terrorvereinigung in Trainingslagern in Kampftechniken (Schießübungen, Herstellung von Bomben und anderen Kampfmethoden, sowie der Haltung geheimer Waffenlager, die zum Einsatz gegen den österreichischen Staat gedacht waren) ausgebildet worden."

"Wilfried Handl war von September 1980 bis April 1981 und erneut von März 1983 bis Mai 1983 – also vor etwa 25 Jahren – wenige Monate kurzfristig und aushilfsweise Leiter der damals relativ kleinen Scientology Gemeinde in Wien. Beide Male wurde Wilfried Handl aufgrund seiner unangemessenen Amtsführung und seines Lebenswandels wieder abgesetzt."

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Zitat: "Wieso steht in Schriften von LRH was komplett anderes?"

Ein Scientologe versucht sich gemäß den Hinweisen von LRH zu verhalten, die alle nur aus gesundem Menschenverstand bestehen, aber nur, sofern er damit selber übereinstimmt. Hinweise, mit denen man nichts anfangen kann, braucht man nicht zu beachten, sofern man damit niemandem anderen schadet. Wenn Hubbard also in seinem Büchlein "Der Weg zum Glücklichsein" rät "Morden sie nicht!" (Im Gegensatz zum missverständlichen "Du sollst nicht töten!" aus den 10 Geboten der Bibel) sollte das auch jeder Nicht - Scientologe beachten.

Stellt die SO nicht durch ihre "tech" sicher das du ALLES "richtig" verstehst (checksheets) und somit auch alles beachtest? Man kann immer auch sagen: „du kannst alles tun!“, für manches wirst du zwar bestraft aber du kannst es erstmal tun. Eine Freiheit existiert also nicht wenn Alternativen oder Optionen systematisch verhindert werden.

Ja, das ist richtig. Im Checksheet steht zum Beispiel der Weg, wie du unbeschadet durch ein Gebiet voller Treibsand kommst. Beachtest du das nicht, wirst du bestraft, versinkst eben im Sand. Aber du hattest auch die Freiheit dazu im Sand zu versinken.

wie sieht die Bestrafung aus?

Die Bestrafung ist in diesem Fall, dass man im Treibsand versinkt und den Löffel abgibt. Die Bestrafung dafür, ein Wort im Text zu übergehen, ohne seine korrekte Definition zu kennen, ist dass man die folgenden Abschnitte nicht begreift. Geht man zu schnell vor, überspringt einen oder mehrere Gradienten, so hat man nichts davon.

Wenn hier zum Beispiel Texte aus fortgeschritten Kursen zitiert werden, die dann von Leuten gelesen werden, denen sie noch nicht auf den Fingern brennen, dann bedeuten sie nichts, völlig uninteressant, und es ist keine Scientology.

wer bestimmt, wann etwas für Menschen interessant ist.. ? vor allem bei Scientology?

Schaut: Man hat z.B. das 1x1 gelernt. Dann bekommt man die Frage "Wieviel ist 2x4?" Man kann darauf antworten: Antwort "8". Aber nur, sofern man zuvor die korrekte Definition der Begriffe "Wieviel" "ist" "2" "x" und "4" kennt. Und selbst wenn man sie kennt, und die Frage bekommt, wie lautet die erste binomische Formel?" Dann versteht man die Frage noch nicht, zu hoher GRadient, und es ist sinnlos, sie zu stellen. Warum? Weil man zuerst Algebra lernen muss!

was hat die Ausübung einer angeblichen Religion mit Mathe oder Rechnen zu tun? Ich kenne keine Religion der Welt (bitte um Gegenrede), bei der man erst bestimmte Schriften lesen muss, damit man anschliessend andere Schriften lesen kann?!?

(Seufz!) Verstehst du meine Beispielmetaphern nicht? Es geht in Scientology um die Erweiterung des Bewußtseins. Das kann aber nur schrittweise erfolgen, auf einem Gradienten, und jeder Schritt wird zertifiziert. Ein Buddhist kann auch nicht augenblicklich ins Nirwana eingehen, das dauert möglicherweise Jahrzehnte. Ein Christ kann nicht augenblicklich die Errichtung des Reichs Gottes auf Erden erleben. Das auert vielleicht noch Jahrhunderte, oder Jahrtausende. Und auch in Scientology dauert eben alles seine Zeit, wenn auch nicht sooo lange. Jahre. Noch eine Metapher: Kann ein Kleinkind, welches gerade laufen gelernt hat, einen Marathonlauf gewinnen, oder ihn gar laufen, mit oder ohne Stoppuhr? Nein, er muss erst aufwachsen, sich fit halten, viel trainieren, und irgendwann schafft er es, wenn er das möchte, und er gerne rennt.

(i) Im Gegensatz entscheidet das bei Religionen aber der Mensch selbst wann er soweit ist

In der Scientology kann man eine höhere Bewußtseinsstufe nicht erreichen, wenn man nicht zuvor die darunter liegende erreicht hat. Das hat nichts mit Intransparenz oder Geheimniskrämerei zu tun. Es funktioniert einfach nicht! Das ist KEINE Scientology! Deswegen ist es auch so sinnlos, immer wieder (angebliche)Texte aus der Stufe OTIII zu zitieren, und sogar zu behaupten, das sei Scientology! Ist es eben nicht! Der Gradient ist zu hoch! Zu hohe Stufe auf einmal, verdammt nochmal, kapiert das doch endlich! Für jeden Menschen, der nicht zuvor OTII attestiert hat, werden sie nur wenig Sinn ergeben. HAT er aber OTII attestiert, dann geht aber auf OTIII die Wutz ab! Frei gegeben sind die Stufen bis OTVIII.

? Also bist du mind. OTⅢ oder woher weist du das sonst?

Das geht dich nichts an, aber Scientologen teilen ihre Gewinne und Erfolge mit all den anderen Gemeindemitgliedern.

Ein Äquivalent, mit weniger Bedeutung, ist eben, dass man, nachdem man das 1 x 1 gelernt hat, nicht gleich versuchen sollte, Infinitesimalrechnung zu studieren! Macht die erforderlichen Zwischenstufen, sonst werdet ihr es nie begreifen, in tausend Jahren nicht! - Kein Gradient? - Keine Scientology! Was kritisiert, und teilweise verhöhnt wird, ist definitiv keine Scientology.

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"wieso finden sich keine Scientologen, die Kritik an ihrer Organisation haben? (mal von der "schlechten" PR Arbeit abgesehen) Auch Christen, die in Kirchen organisiert sind, kritisieren offen bestimmte Aspekte ihrer Kirche."

Wir machen auch Fehler, okay? Wir bauen auch mal Mist! Zufrieden jetzt?!

Die gibt es. Aber diese Kritik äußert man intern, und man arbeitet dabei mit, den Grund für die Kritik zu beheben, Situationen zu verbessern. Seine eigene Familie mag man auch manchmal intern kritisieren, aber man geht damit doch nicht an die Öffentlichkeit! Man löst das innerhalb der Familie!

Aber die gesamte Bevölkerung ist in diesem Fall die Familie

Oh? Ich wußte nicht, dass bereits die gesamte Erdbevölkerung Scientologen sind. Bei uns gibt es ein Sprichwort: "Alle Menschen sind Scientologen, manche wissen es nur noch nicht." -

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"wieso wird der Ursprungsmythos von Xenu, den Wasserstoffbomben und den Vulkanen nicht verbreitet oder gelehrt? Auch die katholische und die evangelische Kirche gehen auf einen Gründungsmythos/Entstehungsmythos zurück."

Das ist den meisten Scientologen vollkommen fremd. Es geht aber das Gerücht um, es handelt sich dabei um Fragmente eines Textes aus einem fortgeschrittenen Kurs. Scientology muss aber, um funktionsfähig zu bleiben, damit also der Student einen Gewinn daraus erfährt, aber einem Gradienten studiert werden, ansonsten ist es keine Scientology. - Bevor man z.B. gelernt hat zu rechnen, hat es keinen Sinn, zu versuchen zu verstehen, wie eine Gleichung aufgebaut ist, oder gar höhere Mathematik begreifen zu wollen. Versucht man es trotzdem, wird der Stoff immer unverständlich bleiben.Benutzer:Piratvonsoden

wieso wissen so viele Nicht-Scientologen von xenu und den Wasserstoffbomben aber angeblich so wenig Scientologen?

Sinnvoll oder nicht, man muß ein Buch auch rückwärts lesen dürfen. Man muß sehen wie das Ziel aussieht.

Das darf man auch in Scientology. Das man kein Wort übergehen soll, ohne dass man die Definition kennt, ist nur ein Rat. Tut man das nicht, ist es unmöglich den Stoff zu verstehen. Man muss auch auf einem Gradienten studieren. Man kann nicht mit einem Schritt eine zehn meter hohe Stufe erklimmen. Aber mit zwanzig Stufen a 50 cm ist man genau so weit oben angekommen, und das funktioniert.

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Satzung

Die ganze Pro-Scientology ist Propaganda und Scientology P.R. - m.W. hatten wir eine klare Passage, dass sich die Mitgliedschaft bei Scientology nicht mit der Mitgliedschaft in der Piratenpartei verträgt.

Die Darstellungen unter Pro deuten darauf hin, dass der Verfasser Scientologe ist oder zumindest komplett der Scientology P.R. aufgesessen ist. Ich würde hier um eine entsprechende Prüfung bitten.

Eine entsprechende Passage gibt es nicht in der Satzung (explizite Erwähnung der SO), daher das Meinungsbild. http://www.piratenpartei-hessen.de/landesverband/satzung

Noonymaus 02:12, 8. Jun. 2012 (CEST): Nur zu Eurer Information: "dass der Verfasser Scientologe ist". Er hat sich bereits zu Scientology bekannt:

Zitat des Verfassers, Piratvonsoden der Pro-Aussagen [1] :

"Ich bin Gründungsmitglied der interantionalen Vereinigung der Scientologen, also Scientologe."

verschobener Text der Hauptseite

siehe: Richtlinien zur Artikelverfassung

"Struktur - Altbewährte Strukturen können leicht aus vorhandenen Beiträgen übernommen und für den neuen Beitrag angepasst werden. Dadurch lernt man den Umgang mit einem Wiki sehr schnell."

"Diskussionen - Diskussionen sollten auf die Diskussionsseiten verlegt werden. Dies schafft Seriosität und Struktur." http://wiki.piratenpartei.de/Piratenwiki

Über die Darstellung einer pro SO Meinung

Unabhängig davon, wie dieses Meinungsbild ausgeht, möchte ich der Piratenpartei meine aufrichtige Anerkennung aussprechen. Alle meine Beiträge und Entgegnungen und Erläuterungen werden, seit Wochen, völlig unzensiert veröffentlicht. Ich kann mich da nicht beschweren. Ich bin angehört worden. Das ist echte Transparenz, und die mutige Souveränität, mich als Scientologen hier so ausführlich zu Wort kommen zu lassen, damit ich meinen privaten Standpunkt vertreten kann, erfüllt mich mit Bewunderung für euch. Die Piratenpartei ist einfach unglaublich cool. Meinen Dank an alle, auch an meine Gegner. Ich kann euren Standpunkt, wenn man bedenkt, mit was für einem Bullshit ihr, von der Bilderbergerpresse, seit Jahrzehnten bombardiert werdet, verstehen. Wenn ich es nicht besser wüßte...- Ich werde in meinem Herzen jedenfalls stets ein Pirat sein, das habe ich so im Blut, schon lange, bevor es diese Partei überhaupt gab.

Bei weiteren Fragen...ihr wißt ja Bescheid...;))

Reply: warum sollten wir was löschen oder zensieren? nur weil wir (die Scientology Kritiker oder -Ablehner) nicht deiner Meinung sind?

Andere tun aber genau das! Und diese unschuldige Frage ehrt euch nur noch mehr. Seit Jahrzehnten ist jetzt die Piratenpartei das einzige Gremium, welches mir erlaubt hat, mich auf ihren eigenen Seiten, so ausführlich über meine Meinung zu Scientology zu äußern. Positives dazu wird nämlich so gut wie nie veröffentlicht, sondern immer nur, mit allen Mitteln unterdrückt. Das beweist eure Unabhängkeit, über die ihr (noch) verfügt. Mitarbeiter der Medien unterliegen einem Druck, nichts Positives über Scientology zu schreiben. Jeder Reporter, der das wagt, wird sofort gemobbt. Ihr seid also eine ganz ganz große Ausnahme. Wenn alle so vernünftig wären, und die Berichterstattung über Scientology ausgewogen wäre, negative UND positive Berichte gleichermaßen veröffentlich würden, dann gäbe es diese seltsame Hysterie nicht, die sich gegen Scientology richtet. - 99,9% negativ? Ich bitte euch, das kann doch nicht mit rechten Dingen zugehen, der Satan persönlich hat bessere Werte! Übrigens, gerade dieses Mengenverhältnis hat mich damals neugierig gemacht. 1982 hört ich zuerst von Scientology. Bericht in BR3! Und weitere folgten. Eine negative Berichterstattung nach der anderen. Bis heute! Aber damals dachte ich mir, SO böse KANN niemand sein!!! Also beschloß ich, mir ein eigenes Bild zu machen, und spazierte angstschlotternd in die damalige Dianetik Mission in Frankfurt. Man bot mir einen Kaffee an, und ich fürchtete, man würde mich betäuben oder vergiften! So gehirngewaschen war ich von den verdammten, dreimnal verfluchten lügnerischen Medien! - Was habe ich mich später deswegen geschämt! Jedenfalls fand ich die Leute dort ähnlich angenehm, wie die Piraten heute. - "Endlich normale Leute!" Ihr werdet verstehen, dass ich verdutzt darüber bin, wie sich sogar die Piraten ein X für ein U vormachen lassen. Hauptunterscheidungsmerkmal der Piraten von allen anderen Parteien war für mich, dass das eben nicht der Fall ist...

Es ist eine Unterstellung von Dir, dass sich die Piraten ein X für ein U vormachen lassen. Vielleicht ist ja das Gegenteil richtig und Du bist derjenige, der seit Jahrzehnten X und U verwechselt. Je mehr ich in den letzten Tagen recherchiere, desto mehr erhärtet sich bei mir der Schluss, dass es sich bei Scientology um etwas ziemlich Gefährliches handelt. Das könnte zwar auch an den pösen, pösen Medien liegen, aber so viele ähnlich gruselige Aussteigerberichte könnten bei simpler Medienmanipulation eigentlich nicht zusammenkommen wie das nun mal bei Scientology der Fall ist. Ob Du nur Opfer bist oder Mittäter, kann ich nicht einschätzen. --Rainman 18:12, 11. Jun. 2012 (CEST)

Ich möchte nichts unterstellen, Leute, das ist nur mein Eindruck, meine Meinung. Es gibt millionen und abermillionen von begeisterten Erfolgsberichten von Scientologen. Die meisten wurden von den Verfassern zur Veröffentlichung frei gegeben. Wir haben diese Erfolgsberichte zwar trotzdem noch nicht veröffentlicht, aber das tut nichts zur Sache. Wir unterliegen keinem Rechtfertigungsdruck, und möchten niemandem etwas beweisen. Der Anteil an Berichten von unzufriedenen Ex - Mitgliedern ist im Promillebereich anzusiedeln, aber die machen einen solchen Heidenlärm, dass man meint, es gibt kein anderes Thema auf der Welt, als die "pösen, pösen" Scientologen.

Alle kritischen Texte hier stammen von wenigen dutzend fanatischen Scientologyhassern, immer wieder die selben Namen, die uns schon seit Jahrzehnten das Leben zur Hölle zu machen versuchen. Und wir hören seit Jahrzehnten nicht hin! Ich habe keine Ahnung, warum es zu deren Lebensinhalt geworden ist, uns Scientologen zu diffamieren. Ich nehme an, es trägt zu deren Einkommen bei. Die Medien zahlen gut für Horrorgeschichten. Positive Nachrichten bringen weder Einschaltquoten, noch verkauft man damit Zeitungen.

Und es ist absurd, von einem Aussteiger einen positiven Bericht zu erwarten. Wäre der zufrieden, würde er ja nicht aussteigen.

Achja? ich bin und kenne dutzende die aus Vereinen ausgetreten sind und nichts negatives über ihren ehemaligen Verein sagen, Ich kenne sogar Leute die aus ihrer Religion ausgetreten sind und nichts negatives über die Religion sagen – das gibt es nur bei Scientology, schon komisch nicht⁈

!  von wegen wenige dutzend Liste mit Stellungsnahmen von 1812 Aussteigern

Sage ich doch. Nicht mal 2000 Menschen weltweit. Im Promillebereich! Hunderttausende sind zufrieden! Die werden aber nie gefragt! Die vielen positiven Berichte werden ignoriert, und das ist unseriöse, weil tendenziöse Berichterstattung. Einem Kritiker stehen hunderttausende zufriedene Scientologen entgegen, und fanatische Gegner sind sogar noch seltener. Es gibt nur wenige Meinungsführer unter den fanatischen Kritikern. Hier ist, zugunsten einer ausgewogeneren Darstellung, eine Liste von zufriedenen Scientologen. Mit Video! http://www.scientology.de/video/meet-a-scientologist.html Man kann alle möglichen Berufe anklicken. Schaut doch mal nach eurem eigenen Beruf!

! Ihr Scientologen habt es echt mit Zahlen!
einige dutzend≠2000
Hunderttausende≠10Mio (mitglieder)
1812×100000=180Mio≠10mio≠150000

Und du hast es mit Missverständnissen! Die dutzend sind nur die bekannten Meinungsführer, die immer wieder in den Medien auftauchen und rumheulen. Die 1812 sind Leute, die sich von diesen beeinflußen lassen, aber unbekannt bleiben. Viele Scientologen die ausgestiegen sind, haben nichts negatives zu sagen, deswegen hört man auch nichts von ihnen, und das verfälscht das Bild. - Scientology ist eben nichts für jeden. Übrigens: Wer Scientologe ist, und wer nicht, ist schwer objektiv festzustellen, die Zahlen schwanken, denn es ist etwas subjektives. Wer von sich selbst behauptet, ein Scientologe zu sein, UND ein Mitglied der Scientology Kirche in gutem Ansehen ist, ist auch einer.

?  Du sagst es gibt tausende, kannst du mir eine Quelle oder einen einzigen Bericht von einem Scientology Aussteiger zeigen der positiv ist? Wieso gibt es hochrangige Scientologen die nach 20Jahren sich so extrem gegen die SO stellen. Oder ist das eine Folge des klaren denkens das man dann erreicht?

Hihihi, dein Humor ist goldig! Ich versichere dir, alle Aussteiger haben zuvor begeisterte Berichte über ihre Erfolge in der Scientology Kirche geschrieben! Warum sollten wir die vorzeigen, und sie in Verlegenheit bringen? Offenbar haben sie ja ihre Meinung geändert. Wir verbieten auch niemandem den Mund. Übrigens sind 20 Jahre eine sehr kurze Zeitperiode. Ich wundere mich nur über eines: Wenn einem etwas nicht mehr gefällt, oder man veärgert wurde, dann läßt man die Sache eben bleiben! Man schimpft eine Weile wie ein Rohrspatz, und dann ist gut! Aber was treibt jemanden nur dazu, sein ganzes Leben lang dem Kampf gegen seinen vormaligen Glauben zu widmen? Das ist doch nicht normal. Die Scientologen in der Kirche sind begeistert! Und es gibt auch allen Grund dazu, wirklich! Stellt euch das genialste Zeug vor, welches ihr je erlebt habt, und multipliziert es mit hundert millionen, und ihr kratzt damit nicht einmal an der Oberfläche! Die Gegner sind zuvor ebenfalls begeistert gewesen, zumindest haben sie jahrzehntelang ihre vormalige Kirche mit viel Arbeit und viel Geld unterstützt! Warum verlassen sie uns, und kämpfen dann gegen ihre alten Mitstreiter? - Das hat viele Gründe. Besteht genügend Interesse an diesem Phänomen, so daß es sich lohnen würde, es euch auseinander zu setzen?

‡?  Nein nicht positive Berichte bevor sondern NACHDEM sie ausgetreten sind, ein neutraler Berich wäre auch schon toll – die extrem negativen Berichte zeigen ja das etwas nicht stimmt, nicht weil sie negativ sondern weil sie so extrem sind!

Achtung Ironie: Hey, ich hab` was! Es gibt einen Piraten, der ein ehemaliger Scientologe ist. (Er hat es selbst geschrieben, ich oute ihn hier also nicht!) Er heißt Xxxxxx Xxxxxxxx, (auf Wunsch der Person Namen unkenntlich gemacht) und hat u.a. als Kursüberwacher gearbeitet. Der sagt, als er damals ausstieg, sei er NICHT VERFOLGT worden! Das ist nicht viel, was ich da habe, ich gebe es zu, aber immerhin! In der Not frisst der Teufel Fliegen, und ich klammere mich an jeden Strohhalm, den ich finden kann...(die Person legt Wert auf die Feststellung, dass er der Kirche gegenüber kritisch eingestellt ist, und keinesfalls ein Befürworter ist.)

Ich gebe zu, Scientology ist keine Religion für Weicheier.

(angelite: den Satz finde ich total bedenklich!)

Weichei! ;))))

 Nicht lustig! 

Ein starker, selbstbewußter Hund, z.B. wird nie bissig sein! Bissig und gefährlich sind die ängstlichen Kläffer, mit denen keiner rechnet. Die, die seit Jahren herumrennen, und brüllen, "Die Scientologen haben mich abgeschlachtet!", die sind mit Vorsicht zu genießen. Wer sich hier ein X für ein U vormachen läßt, ist für mich klar. Der Umgang mit Scientology in Deutschland ist jedenfalls eine Ausnahme, und nicht die Regel. Und ich werde es langsam müde, mich immer wieder zu erklären.

Ich habe den Eindruck, egal was ich sage, wenige ziehen auch nur in Betracht, dass etwas wahres daran sein könnte, an dem, was ich schreibe. In jedem Fall handelt es sich nur um meinen persönlichen Eindruck. - Ich mag L. Ron Hubbard und Scientology jedenfalls sehr gerne, und wundere mich seit vielen Jahren, warum andere fast alles in den falschen Hals zu kriegen scheinen. Auch finde ich es erstaunlich, dass sich die Berichterstattung in Ländern, in denen die Scientology anerkannt wird, fast augenblicklich ändert. Es ist nicht die Scientology, die sich ändert.

Ich nehme an, irgenwann wann macht es "Klick", und man versteht, wer wir sind, was wir wollen, und was wir tun. Der Moment, in dem man begreift, dass die Scientologen "die Guten" sind, oder zu den Guten gehören, mag verblüffend, umwerfend, und wunderbar sein. Diese Erkenntnis wünsche ich allen.

wir haben gemerkt, was ihr wollt.. und es hat uns erschreckt!

Wer ist "uns"? Aber von mir aus, du bekommst Antwort:

K E I N E P A N I K !

Bis jetzt ist Dir die Platzierung dieser Erkenntnis bei niemandem gelungen, der sich an dieser Diskussion beteiligt hat. Dabei wird Scientology nicht müde zu versichern, dass man durch deren teure Kurse u.a. lernt, "effektiv zu kommunizieren". Du übst das ja jetzt schon seit einigen Jahrzehnten, oder? Spätestens nach dem völligen Kommunikations-GAU, den Du hier gerade erlebst, würde ich mir an Deiner Stelle die Kursgebühren zumindest teilweise zurückerstatten lassen. Du wirst mit diesem Wunsch bei Scientology zwar auf taube Ohren stoßen. Aber dann tu' Dir selbst einen Riesengefallen für Dein Restleben und schreib' wenigstens Deine jahrzehntelang erlittenen Verluste ab. Offensichtlich kommt ja nicht viel dabei heraus. Egal, wie lange und wie viel Du noch einzahlst. --Rainman 11:52, 14. Jun. 2012 (CEST)

satirisch überspitzt, aber wahr! mir ist aufgefallen, das deine gesprächsführung bzw. diskussionsführung eine mischung war aus harmlosigkeit erwecken/vorspielen, gegner beschimpfen, den piraten schmeicheln (um sie zu manipulieren?) und behauptungen (ohne quellenangaben) aufstellen. ich finde das um ehrlich zu sein, auch etwas kurios, das du nicht besser argumentieren kannst.

ich denke das liegt aber auch daran, das man scientology einfach nicht VERKAUFEN kann.. jedenfalls nicht hier..

Vermutlich hast du mit letzterem recht. Lest ein Buch von L. Ron Hubbard!

Lest lieber ein Buch von Ursula Caberta, Norbert Potthoff oder Renate Hartwig.

Ja, lest "Die Schattenspieler" von Renate Hartwig! Ihre Rolle rückwärts! Bücher von Hubbard zu lesen macht aber viel mehr Spaß, als die Pamphlete von Caberta (inzwischen abgesetzt als amtliche Scientology - Bekämpferin) oder Norbert Potthoff, über den ich mir jeglichen Kommentar verkneife...

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Kommen wir zum Ende: Ich verstehe, wenn die Piraten Angst haben, Stimmen zu verlieren, wenn sie sich offen für die Grundrechte der Scientologen einsetzen. Es mag eine Versuchung sein, mit den Wölfen zu heulen, und zusammen mit allen anderen Parteien, auf die Scientologykirche einzuschlagen. Es kann auch sein, dass man euch anerkennend den Kopf tätschelt, wenn ihr mal einen Unvereinbarkeitsbeschluß treffen solltet. - Aber lohnt sich das langfristig? Ist es wirklich ein Ruhmesblatt, die wenigen Mitglieder einer verfolgten Minderheitsreligion, nur wegen ihres Glaubens, eines kurzfristigen Vorteils zuliebe, zu verkaufen, und auszugrenzen? Ich persönlich vertraue dem deutschen Justizsystem, und ihrem Respekt vor der Verfassung. Ich denke, ohne die unbestechliche, von Medien und Parteipolitik unabhängige deutsche Justiz, hätte man die Scientologen bereits über den Ozean gejagt. Ich bin sicher, der Tag ist nicht fern, an dem die Scientology Kirche so anerkannt sein wird, wie alle anderen Kirchen auch. Trotzdem möchte ich noch ein letztes mal daran erinnern, dass die Religion nicht in die Politik gehört! Wir hätten mein Bekenntnis nie zu erwähnen brauchen, geschweige den, so lange darüber diskutieren müssen. Ihr wolltet darüber sprechen? Ich habe mir die Zeit genommen. Ich hoffe, zumindest einige Details und Fragen, konnte ich abklären. In jedem Fall handelte es sich um meine persönliche Meinung. Scientologen sind so verschieden, wie alle anderen Menschen auch. Und mindestens so verschieden, wie ihr Piraten. Und euch wünsche ich ein letztes Ahoi! Viel Erfolg! Und vergesst mich nicht!

Keine Sorge. Deine ganzen Tatsachenverdrehungen werden uns noch lange in Erinnerung bleiben. --Rainman 23:33, 16. Jun. 2012 (CEST)

Zusammenfassung der Argumentation pro-SO aus der Sicht von Scientologen

# Scientology ist eine Religion. Scientology ist eine Wissenschaft, weil "kein Larifari"

Scientology ist eine Religion, die im aufgeklärten 20sten Jahrhundert entstanden ist. Eine herangehensweise an Religion mit wissenschaftlichen Mitteln, mit exakten Verfahren, und mit exakten, wiederholbaren Ergebnissen.

Religion und Wissenschaft sind per Definition konträr.

Nein sind sie nicht! Scientology ist die Ehe zwischen Wissenschaft und Religion.

? Soll man Scientology nun nach religösen oder wissenschaftlichen Kriterien beurteilen?

# Es gibt keinen Führer. Es gibt aber einen "Papst"

Nein, es gibt weder einen Führer, noch einen Papst! Lies richtig! Jeder Mensch führt sich selbst.

Zitat von piratvonsoden: "Man könnte ihn auch als den "Papst" von Scientology bezeichnen, wenn es bei uns einen Papst gäbe"

# 100 000 Menschen in Scientology sind zufrieden. 100 000 zufriedene Scientologen wollen aber nichts dazu sagen, das sie so zufrieden sind.

Doch. Sie sagen es nicht nur, sie schreiben es sogar auf, und geben es zur Veröffentlichung frei!

# Die Piratenpartei ist unheimlich cool. Die Piratenpartei lässt sich ein X für ein U vormachen.

Ja, sie ist cool. In jeder Hinsicht. Aber wenn es um Scientology geht, seid ihr genau so uncool wie jede andere Paretei auch. Das hat mich übrigens überrascht. Es passt nicht zum Rest.

# Jeder in Scientology soll selber denken. In Scientology soll man sich an die Bücher und die Abfolgen halten, sonst geht man über den Jordan. (=Tod) Wo bitte hast du den zweiten Satz gelesen? Er ist nicht von mir.

Zitat von piratvonsoden: " [...]Die Bestrafung ist in diesem Fall, dass man im Treibsand versinkt und den Löffel abgibt."

Aber doch nur wenn du über Treibsand gehst! Das war ein echtes Beispiel, keine Metapher. In DIESEM Fall! Wenn du dich beim Studium der Scientology nicht an die Abfolgen hältst, besteht deine Bestrafung darin, dass du nicht die Bohne verstehst, was du liest.

# aka: Scientology gibt dir die Freiheit alles zu tun und selber zu entscheiden. Halte dich konsequent an die Regeln und Vorschriften von LRH, sonst ist es kein Scientology. Ja, du kannst nicht Scientology falsch anwenden, sehen, dass es (natürlich!) nicht funktioniert, und dann behaupten, es sei Scientology, und dann Scientology auch noch dafür kritisieren! Geht`s noch?

# Scientology ist total demokratisch. Der Führer hat sich selber legitimiert. Es gibt keinen Führer. Ein Führer war mehr als genug, zumindest in diesem Land.

MERKT IHR AUCH IRGENDWAS?

Ich merke, dass du ziemlich unseriös schreibst.

das sind deine eigenen Worte und Behauptungen. Belege weiter oben zu finden..

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Anmerkung: Alle folgenden Ausführungen sind aus Sicht der Scientology-Organisation formuliert und dienen deren Zielen - und nicht etwa der Frage, ob wir hier tatsächlich ein Meinungsbild brauchen. Eines von vielen Beispielen, wie im folgenden die Tatsachen im Sinne von Scientology verdreht werden sollen: Es wird schamlos behauptet, Scientology habe den Freedom of Information Act "gerichtlich durchgesetzt". Das ist kompletter Quark, den FoIA gibt es schon seit den 1960ern. Das Körnchen Wahrheit daran ist lediglich, dass Scientology den FoIA im Rahmen ihrer eigenen Infiltrierungsaktion Operation Snow White (engl.) ab Mitte der 1970er Jahre für eigene Zwecke auszunutzen begonnen hatte: Scientology hatte ein vitales Interesse daran, herauszufinden, wieviel dem FBI über die internen, demokratiefeindlichen Strukturen von Scientology schon bekannt war und ist. Und da der FoIA nur für US-Organisationen gilt und nicht für privat betriebene Geheimdienste, musste sich der Scientology-Geheimdienst OSA natürlich seinerseits weder vom FBI noch von irgendeiner anderen mit Sekten befassten Behörde in die gezinkten Karten schauen lassen. Das und nichts anderes war der Grund für Scientology, den FoIA für eigene - nicht gerade saubere - Zwecke auszunutzen. Erfahrungsgemäß ist es sehr schwierig, der Scientology-Organisation die körperlichen und seelischen Misshandlungen ihrer Opfer nachzuweisen - das gilt leider nicht nur für den Fall Lisa McPherson. Sich für so etwas auch noch feiern lassen zu wollen, kann aus Sicht der Piraten nur als widerlich eingestuft werden.

Und damit übergebe ich widerwillig an die orthodoxe Scientology-Propaganda, deren weitere Tatsachenverdrehungen ich vorerst unkommentiert stehen lasse... Aber bitte weiterblättern, weiter unten kommt noch ein kurzes und knackiges Contra zum Meinungsbild --Rainman 17:20, 7. Jun. 2012 (CEST)

Nachtrag für alle, die vorspulen wollen, da die Scientology-Sichtweise immer noch länger wird: Hier geht's zum Contra-Abschnitt. --Rainman 21:19, 7. Jun. 2012 (CEST)

Aus Sicht von Scientology// Scientology aus Sicht eines Scientologen

Erwiderung: Erstens: Der FoIA war jahrzehntelang das Papier nicht wert, auf dem es stand, bis die Scientology Kirche es, auch zum Vorteil aller Menschen, durchgesetzt hat. Die Kirche kämpft gerichtlich fast nie nur für sich selbst, sondern zum Wohl der Allgemeinheit. Als uns der FoIA unsere eigenen Ermittlungsakten in die Hände legte, stellte sich heraus, dass es sich, zum größten Teil, um Fälschungen gehandelt hatte!

Zweitens: Zitat: "Erfahrungsgemäß ist es sehr schwierig, der Scientology-Organisation die körperlichen und seelischen Misshandlungen ihrer Opfer nachzuweisen -"

Vielleicht liegt das daran, dass es in der Scientology Kirche weder körperliche, noch seelische Misshandlungen gibt. Ich verbitte mir also solche unqualifizierten Vorwürfe, und auch den tendenziösen und manipulativen Gebrauch des Wortes "Opfer", der all die Menschen auf der Welt verhöhnt, die tatsächlich zum Opfer werden!

Wir leben in einem Rechtstaat, und ich verlange Beweise, und kein Rumgeheule, dass es so schwierig sei, welche zu bekommen. - So etwas ist durch die Meinungsfreiheit nicht gedeckt, und ich empfinde es zudem als zutiefst beleidigend! Wir werden seit vielen Jahren intensiv vom Verfassungsschutz beobachtet, ohne dass etwas substanzielles gegen uns gefunden werden konnte. Bei diesem jahrelangen Ermittlungsdruck, der ohne Beispiel ist, und dem sich noch nie zuvor irgend eine andere Organisation hat unterwerfen müssen, hätte man uns noch den Dreck unter unseren Fingernägeln vorwerfen können, wenn es so etwas gegeben hätte.

- Hingegen fühle ich mich durch den erlittenen Shitstorm in den Mailinglisten der Piratenpartei von einigen Parteifreunden seelisch misshandelt und verletzt. Shitstorms wegen politischen Differenzen sind nicht so schlimm, wie welche gegen die religiösen Gefühle eines Menschen. Aber das können Menschen, die keine religiösen Gefühle besitzen, nicht nachempfinden. - Mir ist das im Grunde egal. Aber ich will nicht haben, dass in Zukunft sensiblere Naturen so etwas durchmachen müssen.

Scientology ist sehr gut mit den Grundsätzen der Piraten zu vereinbaren weil:

In beiden Fällen ist das Motto "Selbst denken!" Die Scientology Kirche hält die Demokratie für die beste aller möglichen Staatsformen.

Die Scientology Kirche hat keine diktatorischen Strukturen. Sie ist transparent, und fordert Transparenz, und hat in langjähriger Arbeit den "Freedom of Information Act" gerichtlich durchgesetzt, so dass Behördenakten für jedemann, der betroffen ist, einsehbar sind.

Jeder, egal welchen Glaubens, welcher Rasse, welcher Partei, ist in der Kirche willkommen, wir grenzen keinen Menschen aus, der niemandem schaden möchte.

Freiheit ist das oberste Ziel der Kirche. Und diese will sie allerdings auf alle Menschen ausdehnen. Und die Freiheit des einen endet nur dort, wo die Freiheit des anderen dadurch eingeschränkt wird.

Die Kirche verwechselt nicht "Meinungsfreiheit" mit "Lüge". Gegen Lügen kämpft sie an. Meinungsfreiheit wird gelebt.

Die Scientology Kirche ist eine der transparentesten und offensten Organisationen der Welt. Es bestehen keinerlei Berührungsängste, die Kirchen sind allen Menschen frei zugänglich, ungeachtet deren Religion, Rasse, Nationalität, oder sonstiger Eigenschaften. Alles ist öffentlich. Nur die privaten Akten der Scientologen sind streng vertraulich, und unterliegen außerdem noch dem Beichtgeheimnis. Zudem sind, aus technischen Gründen, die Inhalte aus den fortgeschrittenen Kursen, vetraulich. Aber ca. 99% des gesamten Gebiets, welches zu studieren, aus verständnisgründen, als Vorbedingung für die Zulassung auf die obersten Stufen betrachtet wird, sind frei und öffentlich zugänglich. Kaum eine andere Gruppierung auf der Welt verfügt über einen höheren Grad an Offenheit und Transparenz.

Oberstes Prinzip der Kirche in jedem Land, in dem sie aktiv ist, ist, sich an die Verfassung des jeweiligen Landes zu halten. Das ist eine wichtige, feststehende, unveränderliche scientologische Regel, die von L. Ron Hubbard persönlich, dem Gründer der Scientology Kirche, gefordert wurde. Der Kirche vorzuwerfen, sie sei nicht verfassungskonform, ist also absurd. Da die Kirche in über 160 Ländern aktiv ist, jedes mit einer anderen Verfassung, muss sie sich jeweils gründlich mit ihr vertraut machen. Und manchmal wird festgestellt, dass sich der "Verfassungsschutz" selbst nicht an die Verfassung hält, noch an das Grundgesetz. Das versucht man dann vor Gericht zu klären.

Die deutsche Regierung wird, alle Jahre wieder, in den internationalen Menschenrechtsberichten, zusammen mit den "Schurkenstaaten" gerügt, wegen ihres Umgangs mit Minderheitsreligionen, inbesondere mit der Scientology Kirche.

Informationen werden innerhalb der Kirche in persönlichen Akten gesammelt, (zwischen Pappdeckeln) um den geistigen Fortschritt während der Ausbildung der Gemeindemitglieder zu kontrollieren, und um den nächsten Ausbildungsschritt zu erkennen. Zudem befindet sich auch noch das Beichtgeheimnis in voller Anwendung.

Der Staat sammelt alle Informationen über die Bürger digital, und vernetzt. Das macht den Bürger zu einem gläsernen Menschen. Die Akten der Gemeindemitglieder hingegen sind streng vertraulich. Das hat aber nichts mit Intransparenz zu tun, sonden mit Datenschutz. Auch hier kommt das Beichtgeheimnis zum Tragen.

Die Kirche hat keine "Gedankenpolizei". Der so genannte Ethikoffizier hilft den Gemeindemitgliedern dabei, die Gründe dafür heraus zu finden, warum es manchmal im Studium und im Leben eines Gemeindemitglieds nicht so gut läuft.

OSA ist kein Geheimdienst! Es steht für "Office of Special Affairs" und ist unsere Öffentlichkeits - und Presseabteilung. Ihr angegliedert ist auch eine Rechtsabteilung.

Die Kirche propagiert keine Homophobie. Sie mischt sich in die sexuelle Ausrichtung ihrer Mitglieder nicht ein, das ist Privatsache.

Hinweis: Scientologen glauben, dass sie viele male zuvor gelebt haben. Manche Leben in anderen Geschlechtern, als im aktuellen Leben. Dadurch kann es vorkommen, das mancher die Zeiten verwechselt, und mit richtigem Geschlecht, im falschen Körper steckt. - Das kommt vor, ist völlig normal, und Teil der menschlichen Natur.

Die Scientology Kirche finanziert seit Jahrzehnten die Komission für Verstöße der Psychiatrie gegen Menschenrechte, (KVPM) bzw. international die "Citizens Commission on Human rights" kurz "CCHR". Diese prangern die zahlreichen schädlichen Misstände in diesem Gebiet an. (z.B. Zwangseinweisung, Zwangsfixierungen über längere Zeit, Zwangsmedikation, Elektroschocks, Vergewaltigung von Patienten, manipulierte Abrechnungen mit den Krankenkassen, Betrug, Diebstahl, Medikamentenmissbrauch, Tötungen, Entrechtung von Patienten, Kindesentziehungen, falsche Gutachten vor Gericht, uvm) und bringen diese Fälle vor Gericht. - Da der Staat mit der Psychiatrie zusammenarbeitet, und ihr blind vertraut, ist die KVPM, bzw. CCHR der einzige Ansprechpartner, der helfen kann, wenn jemand in einen Konflikt mit der Psychiatrie gerät. -

Im Fachgebiet der Psychologie hingegen wird den Patienten nur gesagt, was sie über sich selbst zu denken haben. Das widerspricht zwar dem wichtigen Grundsatz "Selbst denken!", denn nur so kann man begreifen, und für ihn zu denken hilft dem Patienten offensichtlich nicht, aber es fügt ihm aber auch keinen solchen Schaden zu, wie es bei den Fehlleistungen in der Psychiatrie der Fall ist.

Die Kirche lehnt die Schulmedizin in keiner Weise ab! Vielmehr fordert sie bei körperlichen Problemen und Krankheiten, einen Arzt zu konsultieren. Eine starke Blutung wird nicht mit Scientology geschlossen, sondern mit einem Druckverband.

Die Scientology Organisation möchte niemandem das Genußmittel seiner Wahl wegnehmen. Aber sie möchte über die Wirkung von Drogen aufklären. Ihr vorliegenden Zeugenberichten von stark süchtigen Menschen nach, ist die Einnahme der verschiedenen Substanzen nur zu Anfang ein Genuß. Später werden sie genommen, um Unwohlsein und Schmerzen zu vermeiden.

Die Unterscheidung von legalen Drogen, wie Alkohol oder Zigaretten, und so genannten illegalen Drogen, lehnt zumindest der Autor dieses Textes ab. Eine Liberalisierung und Legalisierung von Drogen, wie von den Piraten gefordert, ist unabdingbar, um z.B. die Beschaffungskriminalität herab zu setzen, und um von den Dealern zusätzlich beigebrachte Verunreinigungen der Suchtstoffe für den Straßenverkauf zu verhindern, da diese oft den Tod des Süchtigen zur Folge haben. Hauptproblem dabei ist die versehentliche falsche Dosierung, da die Inhaltsstoffe des "gestreckten" Stoffes, nicht einfach zu bestimmen sind.

Cannabis, mit ihrem Wirkstoff THC, zu medizinischen Zwecken verordnet, sollte statthaft sein, wenn die Risiken der Grundkrankheit höher sind, als die Risiken, die vom Cannabiskonsum her rühren. Es ist richtig, dass ein Haschischraucher nicht unbedingt später automatisch der "Nadel" verfällt. Aber ebenso richtig ist, dass ein sehr hoher Prozentsatz der "Junkies" (denen es absolut keinen Spaß macht, welche zu sein!) mit dem Konsum von Cannabis angefangen haben. Man muss auch bedenken, dass der Anteil an THC im Haschisch oder Marihuana, durch Neuzüchtungen, seit den 60er Jahren extrem angestiegen ist.

Mit "Narconon" bietet die Scientology Kirche einen gangbaren Weg, für den, der von seiner Sucht loskommen möchte. In jedem Fall empfiehlt die Kirche keinesfalls den "kalten Entzug" sondern weist darauf hin, dass eine Begleitung des Entzugs durch einen fachkundigen Arzt notwendig ist. Das gilt auch für den Entzug von, ebenfalls süchtig machenden, Psychopharmaka, sollte es ein Konsument so wollen.

Kritik ist willkommen! Aber sie muß fundiert sein, nicht von Missverständnissen geprägt, und nicht von Interessengruppen gesteuert sein, mit dem Ziel, dem Menschen zu schaden. Behauptungen, Lügen, tendenziöse Fragestellungen, und Berichterstattungen weist die Kirche zurück.

Die Scientology Kirche ist in vielen Ländern anerkannt, wird als gemeinnützig eingestuft, und ist ein hilfreicher und wertvoller Teil der Gesellschaft. Die Anzahl an offiziellen Bestätigungen und Danksagungen weltweit, für unsere, durch Spenden der Gemeindemitglieder möglich gemachten Aktivitäten, sind zu zahlreich, um sie hier aufzuführen.

Die Scientology Kirche, und ihre Partner und Unterorganisationen, (Von Gegnern der Kirche "Tarnorganisationen" genannt) gehören, dank der Spenden der Scientologen, zu den größten Hilfsorganisationen der Welt. Sei es im Katastrophenschutz, bei Alphabetisierungskampagnen, in der Drogenrehabilitation, bei der Aufklärung und Propagierung der Menschenrechte, in der Bildung, und in vielen Bereichen mehr, arbeitet die Scientology Kirche, auch zusammen mit nicht - scientologischen Hilfsorganisationen, an vorderster Front. Diese Arbeit wird weltweit sehr geschätzt.

Leider gibt es noch einige wenige Länder, die der Kirche diese Anerkennung versagen. Die Gründe dafür sind zahlreich, lassen sich aber abklären. Die Entwicklung zeigt immer wieder, dass ehemalige Gegner Freunde geworden sind. Es ist anzunehmen, das auch z.B. Deutschland und Frankreich, langjährige Gegner der Scientology Kirche, in absehbarer Zeit, die Scientology Kirche anerkennen werden.

Wer jetzt für Religionsfreiheit, besonders für den Schutz von Minderheitsreligionen, einsteht, und, im Gegensatz zu allen anderen Parteien, eben keinen Unvereinbarkeitsbeschluß fasst, wird, wenn das Bundesverfassungsgericht diese Klausel eines Tages kassiert, als einzige Partei im Land nicht wegen grundgesetzwidrigen Verhaltens gerügt werden! Das wird für die Piratenpartei vermutlich der endgültige politische Durchbruch sein. Für den Erfolg muss man auch mal was wagen!

Schlusswort: All das ist überhaupt nicht relevant! Die Religion, das Bekenntis eines Piraten, hat in seiner politischen Arbeit nichts zu suchen! Auch der Staat und die Religion gehören voneinander getrennt! Ein weiterer Grundsatz der Piratenpartei, der sich mit den Forderungen der Scientology Kirche deckt.

Ich fasse zusammen: Eine Mitgiedschaft in Scientology und in der Piratenpartei ist miteinander vereinbar. Es gibt Differenzen, aber auch gemeinsame Punkte und Interessen, insbesondere das Bewußtsein darüber, dass es in Politik, Wirtschaft und Gesellschaft im Moment nicht so gut läuft.

Gegen die Mitgliedschaft eines Scientologen spricht, dass der Scientologe vermutlich nicht glücklich werden kann. Er wird vermutlich gemobbt werden, auf Versammlungen niedergezischt oder ausgebuht werden. Einer Wahl seiner Person braucht er sich gar nicht erst zu stellen, und in den Mailinglisten wird er mehr Shitstorms aushalten müssen, als ihm lieb ist! Das weiß der Beitragende aus eigener Erfahrung! Trotzdem sind die Piraten eine Hoffnung auf Verbesserung der Verhältnisse. Das verbindet sie mit den Zielen eines jeden Scientologen. Und wenn diese es sich antun wollen, dabei mitzuhelfen, die Ziele der Piratenpartei zu unterstützen, dann sollte man sie lassen, und nicht weiter ausgrenzen, oder gar vor den Kopf stoßen.

Stichwort: Ewiger Vorwurf "Unterwanderung". - Wenn man seinem Beruf nach geht, dann geht man arbeiten. Tut das ein Scientologe, "unterwandert" er angeblich die Firma!

Möchte ein Bürger in einer Partei seiner Wahl mitarbeiten, betätigt er sich politisch. Tut das ein Scientologe, dann "unterwandert" er die Partei! Es wäre amüsant, wenn es nicht so traurig wäre.

Demnächst "unterwandert" ein Scientologe, der sich einen Film ansehen möchte, das Kino, oder "unterwandert" den Supermarkt, wenn er einkaufen geht. Hah, hah, hah...:((