Diskussion:Innerparteiliche Demokratie

Zusammenfassung

Wäre es möglich von den bisherigen Diskussionen und Vorschlägen eine Zusammenfassung zu machen und den aktuellen Status der Debatte deutlich zu machen? Der Artikel ist für Außenstehende sehr schwer nachzuvollziehen.

Diskussionen

Danke Nimix für die Aufarbeitung. Ich werde den Status Quo wo ich kann ergänzen. Mir stellen sich aber drei Fragen: --Jan Huwald 11:22, 19. Aug. 2007 (CEST)

1. Natürlich hängt Demokratie und Transparenz eng zusammen, wäre es aber nicht angebrachter alles was Transparenz betrifft (nicht nur abstrakte, sondern auch konkrete (An-)Fragen) in die Artikel Innerparteiliche Transparenz und AG Transparenz zu packen? --Jan Huwald 11:22, 19. Aug. 2007 (CEST)

ich halte es für untrennbar und durchaus hilfreich bei der Arbeit. Wenn ich mir anschaue wie der BuPT vonstatten ging, so stellt sich mir die Frage wie man lernen will, ohne die Dinge beim Namen zu nennen.--Nimix 15:42, 19. Aug. 2007 (CEST)

Um Dinge beim Namen zu benennen reicht es auf sie zu verweisen. Ich sah es lediglich als problematisch an, auf die Anfragen an dieser Stelle zu antworten und würde es bevorzugen dies irgendwo zu tun, wo auch nach ihnen gesucht wird. --Jan Huwald 16:52, 19. Aug. 2007 (CEST)

naja vorerst würde ich es drin lassen und später die dafür vorgesehene Seite nutzen.--Nimix 09:22, 20. Aug. 2007 (CEST)

2. Verstehe ich dich richtig, dass du die drei Themen Demokratieverständnis, Parteiprogrammatische Forderungen an unsere Demokratie und innerparteiliche Demokratie als (schwer trennbare) Aspekte einer Sache siehst und deswegen gemeinsam behandeln möchtest? --Jan Huwald 11:22, 19. Aug. 2007 (CEST)

ja. Was man nach außen fordert sollte man nach innen umsetzen. Deswegen sollen sich die Piraten zuerst über den Demokratiebegriff einig werden. Als nächstes diesen im Programm umsetzen und letztlich ihre Satzung danach ausrichten.--Nimix 15:42, 19. Aug. 2007 (CEST)

Ich befürchte, dass wir niemals damit fertig werden, den Demokratiebegriff umfassend zu definieren. Und auch wenn es eine geeignete Teergrube für jene, die nur zum Selbstzweck diskutieren wollen, ist, will ich nicht unnötig viel Energie darauf verschwenden. Wir können gerne mit einer Definition beginnen, allerdings sollten wir diese eher als Arbeitsdefinition (analog einer Arbeitshypothese) nutzen und jederzeit bereit sein sie ab zu ändern. Mit dieser Gewissheit können wir auch sehr schnell zu weiteren Punkten, die auf der Definition aufbauen, vorrücken. --Jan Huwald 16:52, 19. Aug. 2007 (CEST)

kein Problem. Ich denke das wird schon gehen. Wenn man den Piraten zum Bundesparteitag verschiedene Programmpunkte zum Demokratiebegriff zur Verfügung stellt, wird das sicher interessant.--Nimix 09:22, 20. Aug. 2007 (CEST)

3. Willst du wirklich eine eigene Mailingliste? Reicht nicht die eine, die wir haben (und die auch schon nicht benutzt wird)? Und wieso nicht im Wiki .. bis heute waren angekündigte MLs auf Bundesebene ein gutes Mittel um Dinge im Sand verlaufen zu lassen :-/ --Jan Huwald 11:22, 19. Aug. 2007 (CEST)

Ich habe selbst die ML Berlin von März bis Mai massiv gepusht und habe die Erfahrung gemacht das dies sehr gut funktioniert, wenn man sich mit entsprechender Vorleistung reinhängt. Die ML Berlin war zu diesem Zeitpunkt der lebendigste Ort der Partei und hat bisher das größte Archiv. (Anm.: ich bitte darum das wir uns auf eine verständliche, mitgliedernahe Verständigungsweise einigen. Ich empfinde die technoiden und fremdwortlastigen Beiträge im Artikel als überhöht und nicht zielführend.)--Nimix 15:42, 19. Aug. 2007 (CEST)

Das sind keine Argumente wieso es eine eigene ML benötigt. Die ML Aktive zu pushen wäre auch kein Schaden. Sobald der Traffic zu viel wird oder irgend jmd. stört kann ja auf eine andere ML gewechselt werden. Deinem Wunsch auf Fremdwörter zu verzichten kann ich wohl nur schwer entsprechen - zumindest den vorliegenden habe ich in meiner schriftlichen Alltagssprache verfasst. --Jan Huwald 16:52, 19. Aug. 2007 (CEST)

Die Aktive- Liste kann man benutzen. Die Sachen mit den Fremdwörtern ok. Ich denke wir werden das schon backen.--Nimix 09:22, 20. Aug. 2007 (CEST)

Unmoralisch / Zensur

(Edit: An Max Moritz Sievers: DU hast keinerlei Recht, einen Originaltext zu löschen!)

Hallo. Durch Zensur auf der Aktive-ML der Piratenpartei im Folgenden eine Mail die ich für wichtig erachte, da verschiedene wichtige Punkte seitens eines Mitglieds des Bundesvorstandes vorenthalten werden. (Anm.: Ich bitte hier den Admin ggf. eine neue Seite zu erstellen, sollte es hier bei "Innerparteiische Demokratie" falsch am Platze sein. Allerdings halte ich es für ein bezeichnendes Vorgehen seitens JS vom BV in puncto "Demokratie in der Partei", deswegen wurde dies hier eingestellt)

Zur zensierten Mail / Original Text:

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Original-Nachricht --------

Betreff: Piraten vs FDP / Ein unmoralisches Angebot Datum: Mon, 17 Nov 2008 02:53:26 +0100 Von: Mirco da Silva <mirco.da.silva@piracy-international.org> An: Hauptmailingliste der Piraten <aktive@lists.piratenpartei.de> CC: sponsor-list@piracy-international.org

Moin,

entschuldigt bitte die Störung, aber es gibt 2. Dinge die ich Euch zu sagen habe.

Zum einen geht es da um die Tätlichkeit seitens eines FDP-Ordners gegen mich bei der FsA-Demo in Berlin.

Den Sachverhalt habe ich bereits geschildert, und wenn ich Christian "Wenn Du Pirat bist ,dann geh ich lieber zur FDP." Hufgard ;) richtig verstanden habe, hat er meine von Icehawk angeforderte Stellungnahme ja hierher weitergeleitet. Dem habe ich auch nichts weiter hinzuzufügen, außer das ich zufrieden mit der von mir in dieser Situation an den Tag gelegten Selbstbeherrschung bin. Für diese Nummer hätte der FDP-Prätorianer nach deutschem Recht eigentlich in Notwehr kampfunfähig gemacht, fixiert, und nach §127 BGB solange von festgehalten werden können, bis er den reichlich anwesenden Polizeibeamten zur Feststellung der Personalien übergeben wurde. Einmal weil er zu blöd war als Ordner ein Interview nicht abzuschirmen, zum anderen natürlich für den körperlichen Angriff auf mich, der in keinster Weise, weder moralisch noch juristisch gerechtfertigt war. Außer in Freistaaten und Faschoköppen natürlich. Eins noch: die Parteifahne die ich dort bei mir führte war nicht etwa gekauft, sondern gekapert. Sie lag am Alex hinter der Bühne neben einem Zelt herrenlos auf der Wiese rum, jetzt hängt sie im Poseidon in Dresden als Gardine vorm Fenster des Gäste-WCs. Wer sie also zurückkapern möchte, weiß jetzt wo sie ist. ;P

Nun hat mich aber heute die Nachricht erreicht, dass der BuVo sich in demutsvoller Hingabe quasi für mein Fehlverhalten bei der FDP entschuldigt und sich von meinem Verhalten distanziert hat, und spontan fiel mir dazu der Piraten vs FDP"-Thread vom Mai diesen Jahres im Forum ein, dessen Titel das damalige Kandidaten-Duell Mirco da Silva vs. Dirk Hillbrecht abstrahiert und in dessen Verlauf ich mich folgendermaßen äußerte:

"Wer mich wählt, bekommt einen PIRATEN., Wer dh wählt bekommt die FDP."

Von der im meinem Eingangsbeitrag als JFK Zitat gemachten Anspielung auf sein Ninja-Getue und der nun durch einen norddeutschen PP-Funktionär attestierten und nach dessen Aussage schon zwei Jahre andauernden üblen Nachrede durch Dirk Hillbrecht zu meinem Nachteil mal abgesehen, bestätigt der peinliche Kniefall vor dem politischen Gegner einerseits den Wahrheitsgehalt dieser Aussage, und andererseits die Bauernregel, dass Wähler nicht den wählen, der die Wahrheit sagt, sondern den, der ihnen erzählt was sie hören wollen. Es ist ein Elend..

Und damit komme ich gleich zum zweiten Punkt, dem unmoralischen Angebot, von dem ich nicht sagen kann, dass ich sonderlich traurig wäre wenn ihr es nicht annehmt. Eher im Gegenteil. Aber es ist ja auch nicht meins, ich bin nur der der es überbringt.

kurzes Hintergrundinfo: Bei meinen Bemühungen um Geldgeber für 2 andere Projekte habe ich die Aufmerksamkeit verschiedener an Veränderung interessierter und finanziell sehr potenter Kreise auf mich gezogen. Nach sehr langen und sehr offenen Gesprächen, einiger anderer vertrauensbildender Maßnahmen sowie einer detaillierten Risikoabwägung kam man von dieser Seite überein, dass man eine 6- stellige Summe zu investieren bereit ist.

Hier könnte Euer Interesse enden (so es denn vorhanden war) und meine Jubelfeier anfangen, wenn.. ja, wenn diese Gespräche nicht derart offen gewesen wären, das ich auch von der Situation der Piratenparte, den Schwierigkeiten an deneÅ„ sie gerade scheitert und die Gründe weshalb ich mein Engagement beendet habe erzählt hätte. Denn obwohl (oder gerade weil?) ich ausführlich und einleuchtend erläuterte weshalb mit diesem Haufen so kein Blumentopf zu gewinnen ist, wurde mir quasi zur Bedingung gemacht Euch folgendes Angebot zu machen:

Der Wahlkampf der Piratenpartei zur Bundestags- und EU-Parlamentswahl 2009 wird mit bis zu 100.000 € unterstützt, wenn folgende (wörtlichen) Bedingungen erfüllt werden:

1. Die Parteiführung, Wahlkampfkoordination und Etatplanung wird von Mirco da Silva und 4 weiteren von ihm vorzuschlagenden Personen bis Herbst 2009 übernommen. 2. Die programmatischen Beschlüsse des letzten Bundesparteitags werden ausnahmslos unter Rückbesinnung auf die Kernthemen zurückgenommen.

zusätzlich habe ich selbst noch eine Bedingung daran geknüpft:

3. Wenn die beiden o.g. Bedingungen nicht bis spätestens zum 31.01.2009 erfüllt werden ist das Angebot hinfällig.

Um Euch zu veranschaulichen, was Euch dann erwarten würde sei folgendes noch erwähnt:

Als Pirat glaube ich an die Motivation durch die Aussicht auf Beute und würde jedem, also nicht nur Mitgliedern, folgende Prämien zahlen:

1,-€ für jede geworbene Unterstützerunteschrift 5,-€ (bzw. 10%) für je 50,-€ geworbener Spenden 15,-€ für jedes geworbenes Parteimitglied 25,-€ für jedes geworbenes Parteimitglied aus einer anderen Partei (gegen Nachweis der vorherigen Mitgliedschaft und Austritt) 50,-€ für jeden kielgeholten FDP-Ordner Der letzte Punkt (50,-€) war natürlich nur ein Scherz. Das ist Ehrensache und ein Dankeschön muss reichen ;) (Jaja, auch'n Scherz..)

Noch was: Meine Motivation mich auf diesen Deal einzulassen liegt größtenteils darin, dass ich nicht glaube, dass ihr die Bedingungen erfüllen wollt/könnt/werdet und es sowieso nicht dazu kommt, und falls wider Erwarten doch, dass ich mich in der Folge gegenüber diesen Kreisen ab Herbst 2009 für weitere, wohlmöglich höhere Investitionen ihres Venture Capitals empfehlen kann. Einfacher wäre es für mich allerdings und entsprechend dankbar wäre ich, wenn ihr mir diesen Job ersparen würdet. Ihr bräuchtet auch nicht ab- oder bescheid sagen, sondern garnichts weiter tun, außer so weiter zu machen wie bisher.

Also lasst es krachen - oder eben auch nicht.

Schönen Start in die Woche!

gruuß! Mirco da Silva