Diskussion:Chemnitzer Manifest

Formulierung

Hi! Finde es inhaltlich gut. Ueberleitung von den Saeulen zum Abgeleiteteten fehlt. (Haette es ohne Nachfrage nicht verstanden.)

Die Formulierungen koennte man alle noch kuerzer und praeziser machen, weniger "pamphlet-ig". Beispiel:

"In einer Gemeinschaft leben heißt füreinander einstehen und sich  gegenseitig 
helfen. Jeder, und somit auch die Gesellschaft, muss andere  Menschen bei der 
freien Entfaltung ihrer Persönlichkeit unterstützen. "
=>
"Gemeinschaft heisst: sich gegenseitig unterstuetzen. Die Gesellschaft und jeder
einzelne darin, muss die freie Entfaltung anderer Menschen foerdern."

Muss natuerlich nicht unbedingt der genaue Wortlaut sein, nur so die Richtung.

Danke fuer eure Arbeit! Pallas 23:58, 12. Sep. 2010 (CEST)

• Joa, naja, wenn sich herausstellt, dass es sein muss, bitte. Dann aber auch nur die Richtung, der Wortlaut der Änderung zum 2. Beispiel personifiziert nämlich das zuvor sachlich gefasste Anliegen. "WIR wollen... aber eigentlich jedem das Seine..." Ansonsten find' ich das Manifest echt erfrischend dufte ... --Slash 00:20, 13. Sep. 2010 (CEST)

Säule: Freiheit

Hm, irgendwie hat der 2. Satz unter "Säule: Freiheit" nicht wirklich was mit Freiheit zu tun. ("Dabei kommt die Eigenverantwortung jedes Einzelnen generell vor staatlichem Handeln.")

Den 1. Satz koennte man z.B. so eindampfen:

"Eine freie Gesellschaft muss die selbstbestimmte, freie Entfaltung der  
Persönlichkeit eines jeden Menschen gewährleisten und fördern."
=>
"Wir wollen eine Gesellschaft, in der sich jeder frei entfalten kann."

• wir sollten auf keinen fall das wort "eigenverantwortung" verwenden, da es neoliberales neusprech ist...
  • Erläuterung? Nur weil irgendwer ein Wort falsch benutzt heißt das noch lange nicht, dass man es deswegen nicht benutzen darf. --Sven423 12:43, 2. Okt. 2010 (CEST)

Freie Entfaltung der Persönlichkeit...

kommt in jeder der 3 Säulen vor... So gewollt? Finde ich stilistisch komisch.

Bildung

Meines Erachtens fehl in dieser Aufstellung die Säule Bildung/alternativ Demokratie.
Erst durch Bildung kann die Erkenntnis entstehen, dass man seine Rechte human vertreten kann und welche Rechte und Pflichten sich ergeben um ein möglichst ausgewogenes Zusammenleben für alle Bürger zu ermöglichen.
Somit ist eine gute Bildung die Basis jeder Demokratie und konstruktiven Kommunikation.
Krass gesagt, nur wer dumm gehalten wird, ist maximal beeinflussbar.
Jasenka --01:10, 13. Sep. 2010 (CEST)

• Bildung ist wichtig und ich stimme dir in allen Dingen dabei zu. Nur steht sie schon drin in Form der "Gesellschaftlichen Teilhabe", nur das Buzzword fehlt. Wie immer: bessere Formulierungen sind immer gerne gesehen, immer her mit den Vorschlägen. --Sven423 01:18, 13. Sep. 2010 (CEST)

Nachhaltigkeit

Ressourcen kann man nur erhalten, wenn man nichts macht. Jedes Tun erfordert Ressourcen. Deshalb mein Vorschlag: Ressourcen müssen geschont werden. --Nyarla 10:46, 3. Okt. 2010 (CEST)

• Der Punkt wurde oftmals in vielen Diskussionen angesprochen und absichtlich genau so definiert. Denn: eine schwächere Formulierung wie "müssen geschont werden" oder "sollen erhalten werden", etc wäre ein Freibrief wann immer es beliebt gegen den Wert der Nachhaltigkeit zu verstoßen. Sicher kann er so wie es formuliert ist nicht immer eingehalten werden. Aber das heißt: wer gegen den Wert der Nachhaltigkeit verstößt muss es ganz bewusst tun, gegen das eigene schlechte Gewissen. Deswegen diese klare Formulierung. --Sven423 10:53, 3. Okt. 2010 (CEST)

Für Arguliner

Eigenverantwortung != Handeln <- kann/will mir das einer erklären? --Little Joe 22:08, 2. Okt. 2010 (CEST)

• Ja, *meld*. ;-) Eigenverantwortung: ich selbst entscheide was getan wird. Das heißt ich kann auch eigenverantwortlich zur Entscheidung kommen, dass hier Hilfe dritter benötigt wird und ich allein ein Problem nicht lösen kann. (Eigen)Handeln würde bedeuten, dass immer ich selbst handeln und das Problem selbst lösen muss. Letzteres würde den Staat und die Gesellschaft rausnehmen, wäre sozusagen FDP-Liberalismus, ersteres würde ich eher als "vernünftiges Abwägen" umschreiben. Leider wird die Eigenverantwortung gerne als Eigenhandeln gelesen, deswegen muss das noch in eine FAQ. --Sven423 10:57, 3. Okt. 2010 (CEST)
  • Najo, also wenn wir uns hier auf dieser sprachlich/argumentativen Ebene befinden, möchte ich doch darauf hinweisen, dass es dann wohl doch "Eigenverantwortung != Selbst handeln" heissen muss (oder alternativ meinetwegen auch "Eigenverantwortung != Eigenhandeln", obwohl mir der Begriff Eigenhandeln neu ist). Denn "die Hilfe Dritter anfordern" ist mit Sicherheit auch eine Handlung. Wohingegen es mir schwerfällt, eine echte Nicht-Handlung zu finden, die der Eigenverantwortung gerecht wird. --Little Joe 21:51, 3. Okt. 2010 (CEST)