Quelltext der Seite Christen in der Piratenpartei/Bekenntnis

== Christen in der Piratenpartei ==

Weil Gott sich in Jesus Christus uns Menschen zuwendet, sind wir gerufen, uns unseren Mitmenschen zuzuwenden.

=== Wer sind wir: ===
Wir sind Piraten. Wir sind Christen. So wie jeder Pirat durch seine Weltanschauung beeinflusst wird, so wollen auch wir unseren Glauben nicht an der Garderobe abgeben, wenn wir uns politisch in der Piratenpartei engagieren. Aus dem darin vorhandenen Spannungsfeld von sich teils ergänzenden und teils konkurrierenden Ansichten ergibt sich ein Potenzial für eine Kreativität, das wir gerne zum Nutzen der Partei einsetzen wollen.

=== Was wir wollen: ===
Wir wollen innerhalb und außerhalb der Partei Steine des Anstoßes sein – nicht in der Absicht, Konflikte zu fördern oder zu vertiefen, wohl aber in der Hoffnung, das Nachdenken über die ethischen Grundlagen politischen Handelns anzustoßen, für zivilgesellschaftliches Engagement zu werben, Missverständnissen vorzubeugen und so bei der Konfliktprävention mitzuwirken.
Auch wollen wir gegen gezielt antireligiöse Strömungen klar Stellung beziehen und das Grundrecht auf ungestörte und auch öffentliche Religionsausübung für alle verteidigen.

Die Aussage 'Religion privatisieren!' bedarf der Interpretation. Wir treten wie andere Piraten für die Trennung von Staat und Kirche ein, jedoch soll dies nicht darin gipfeln, dass gläubige Christen wegen ihrer Kultur oder ihrer Werte diskriminiert werden. Die Piraten stehen dafür, dass jeder Mensch seine persönliche Weltanschauung haben und leben darf, begrenzt nur durch die jeweilige Freiheit anderer. Deshalb möchten wir auch klare Grenzen ziehen, wenn Christen sich in der Piratenpartei Vorurteilen ausgesetzt sehen.

=== Werte: ===
Da die Religion wichtiger Bestandteil des öffentlichen Diskurses ist, diskutieren wir in der Partei die religiös fundierten Werte unserer Kultur im Rahmen einer postsäkularen, multikulturellen und multireligiösen Gesellschaft und entwickeln diese im Hinblick auf die neuen gesellschaftlichen Bedürfnisse weiter. 

Dies gilt umso mehr, als die tradierten christlichen Grundwerte den Grundpfeilern piratiger Politik sehr nahe stehen: Nachhaltiges, gemeinschaftliches, soziales und gewaltfreies Handeln in Eigenverantwortung als ethischer Grundsatz, zusammengehalten durch das Prinzip der Wahrung der Menschenwürde und des Friedens. 

Unsere christliche Überzeugung stellt eine Antriebskraft dar, sich an diesen Themen zu beteiligen. Sie steht nicht in Konkurrenz zu Überzeugungen anderer, die gleiche oder ähnliche Werte verteidigen. Wir wollen uns vielmehr in dem Streben für die gemeinsame Ziele einreihen.

Aggressiv-undemokratische Positionen und Handlungen, die die freie Entfaltung der Persönlichkeit, die persönliche Würde und die körperliche sowie geistige Unversehrtheit gefährden oder beeinträchtigen, lehnen wir entschieden ab, besonders wenn sie religiös motiviert daherkommen.

Es gibt Fälle, in denen christlicher Glaube ein klares Nein erfordert: Bei allen Themen, die menschen- und lebensverachtende Tendenzen aufweisen. Gleichsam ergibt sich ein ebenso klares Ja zu lebens- und entwicklungsfördernden Perspektiven. In der persönlichen Hinwendung von Jesus Christus zu den Armen und Benachteiligten und seinem gleichwertigen Verhalten jedem gegenüber; in seinem Ausbrechen aus den Kreisläufen von Gewalt und Gegengewalt, von Hass, Neid und Missgunst, auch in der Einstellung 'Gott mehr zu gehorchen als den Menschen' finden wir Motive für ein Handeln in Nächstenliebe und dem Streben nach Gerechtigkeit und Vergebung.

Als Angehörige '''verschiedener Glaubensrichtungen''' und Denominationen wollen wir keine von diesen in den Vordergrund rücken, sondern uns an dem '''gemeinsamen Ideal orientieren: Jesus Christus.'''

== Unterzeichnende ==
# [[Benutzer:Jmueller|Jmueller]] 20:46, 30. Apr. 2012 (CEST)
# [[Benutzer:Cruel|Cruel]] 20:49, 30. Apr. 2012 (CEST)
# [[Benutzer:Aracis|Aracis]] 21:33, 30. Apr. 2012 (CEST)
# [[Benutzer:Matti.her|Matti.her]] 22:24, 30. Apr. 2012 (CEST)
# [[Benutzer:Liebsoer|Sören]] 23:49, 30. Apr. 2012 (CEST)
# [[Benutzer:Leibowitz|Leibowitz]]
# [[Benutzer:Morcel|Morcel]] 07:10, 1. Mai 2012 (CEST)
# [[Benutzer:Bastel|Bastel]] 10:44, 1. Mai 2012 (CEST)
# [[Benutzer:Elli-0815|Elli-0815]] 13:13, 1. Mai 2012 (CEST)
# [[Benutzer:Jbenno|Jbenno]] 13:49, 1. Mai 2012 (CEST)
# [[Benutzer:FrauMaja|FrauMaja]] 20:06, 1. Mai 2012 (CEST)
# [[Benutzer:Kgoedde|Kai Gödde]] 20:50, 1. Mai 2012 (CEST)
# [[Benutzer:Rainer Klute|Rainer Klute]] 20:56, 1. Mai 2012 (CEST)
# [[Benutzer:HerrFriedlich|HerrFriedlich]] 20:59, 1. Mai 2012 (CEST)
# [[Benutzer:Ineluki|Ineluki]] 04:19, 2. Mai 2012 (CEST)
# [[Benutzer:Knuuut|Knuuut]] 08:50, 2. Mai 2012 (CEST)
# [[Benutzer:Gustafsson|Gustafsson]] 17:52, 2. Mai 2012 (CEST)
# [[Benutzer:Werewolf Tamer|Johannes Müller]] 20:35, 2. Mai 2012 (CEST)
# [[Benutzer:Sprechsucht|Johannes Albrecht]] 03:41, 3. Mai 2012 (CEST)
# [[Benutzer:CheekyBoinc|CheekyBoinc]] 17:59, 3. Mai 2012 (CEST)
# [[Benutzer:HoSnoopy|Ulrich Popp]] 20:16, 3. Mai 2012 (CEST)

== Unterstützende ==
# [[Benutzer:Universalist|Universalist]] +1 von einem säkularen agnostischen Atheisten
# [[Benutzer:ChaosKind|ChaosKind]] 20:45, 1. Mai 2012 (CEST) ebenfalls Atheist finde ich die Sache gut und wichtig.
# [[Benutzer:Yorvik|Yorvik]] 20:59, 1. Mai 2012 (CEST)+1 ebenfalls Atheist
# [[Benutzer:Hatch|Hatch]] 21:01, 1. Mai 2012 (CEST)
# [[Benutzer:Ungebeten|Ungebeten]] 21:23, 1. Mai 2012 (CEST)
# [[Benutzer:Aloxo|Aloxo]] 21:54, 1. Mai 2012 (CEST) beinahe Pastafari
# [[Benutzer:Neil Brainstrong|Neil Brainstrong]] 22:24, 1. Mai 2012 (CEST) Atheist/Materialist/Physikalist - Pro Religionsfreiheit, Pro Meinungsfreiheit, Pro Gewissensfreiheit!
# [[Benutzer:Fredo|Fredo]] allein dass sich hier die Christen nach 2000 Jahren überkonfessionell einig sind, zeigt, dass Ihr Glauben nicht in "Konkurrenz" zu Überzeugungen als Pirat steht. Respekt für die Formulierung des Textes. Bin strikt gegen Ausgrenzung, nur weil jemand Überzeugungen hat, die religiös bedingt sind, solange sich das mit dem Grundgesetz deckt. Ist für mich was sehr Grundlegendes bei Piraten.
# [[Benutzer:Ch n|Ch n]] 23:25, 1. Mai 2012 (CEST) (Ich finde das ganze "'OMG!!!11', er hat Gott erwähnt" ziemlich lächerlich, soll doch jeder daran glauben, und dies so stark tun, wie er möchte)
# --[[Benutzer:Stefan51278|Stefan51278]] 00:16, 2. Mai 2012 (CEST)
# [[Benutzer:Vinz|Vinz]] (weil wir dringend einen '''sachlichen''' Diskurs über Religion und Kirchen brauchen)
# -- [[Benutzer:Klischeepunk|Klischeepunk]] 00:25, 2. Mai 2012 (CEST) (Weil ich den Ansatz voll und ganz unterstütze.)
# [[Benutzer:Silent-Bob|Silent-Bob]] +1 weil manche PIRATEN leider immer noch nicht begriffen haben, dass Religion und Glaube vom Grundgesetz, gleichwertig zu Geschlecht oder Rasse, geschützt werden.
# [[Benutzer:MichaKiai|MichaKiai]] So lange es Anti-religiöse Piraten gibt, ist sowas notwendig. Partei sollte a-religiös sein, nicht anti.
#[[Benutzer:Anders|Anders]] Unterzeichnung zurückgezogen hat, bis das ganze besser ausformuliert wird ... und warum nicht stärker die ökumenischen Aspekte (mit anderen religiösen Menschen) betonen?
# [[Benutzer:Phil Anthrop|Phil Anthrop]] Gläubiger Agnostiker. Religionsfreiheit gilt natürlich auch innerhalb der Partei. Warum sollte Pirat X vor dem gemeinsamen Abendmahl äh..brot nicht beten? Toleranz, so lange die FDGO nicht verletzt wird.
#  [[Benutzer:Exillis|Exillis]] weil ich mir einen respektvollen differenzierten diskurs zum thema religion wünsche...
#[[Benutzer:Mlooks|Mlooks]] 18:06, 3. Mai 2012 (CEST) bin vom Bashing gegen Christen genervt daher auch von mir die Unterstützung

==Das geht mir peripher am Arsch vorbei!==

* [[Benutzer:Webrebell|Webrebell]] 01:03, 2. Mai 2012 (CEST) (Wir leben hier die Religionsfreiheit, also die Freiheit von der Religion, nicht zu einer Glaubensgemeinschaft oder -richtung gezwungen zu werden. Ansonsten, tut was ihr wollt. - gez. ein Konfessionsloser mit katholischem Hintergrund)
* [[Benutzer:Rainer Klute|Rainer Klute]] 06:20, 2. Mai 2012 (CEST): Religionsfreiheit ist in erster Linie Freiheit '''für''' Religion und '''für''' öffentliche Religionsausübung. Das schließt die Freiheit '''von''' Religion durchaus mit ein, ist aber nicht darauf reduziert. Ebenso haben z.B. Meinungsfreiheit und Versammlungsfreiheit zuallererst diesen positiven und öffentlichen Aspekt: Ich habe die Freiheit, eine eigene Meinung zu haben und sie öffentlich zu sagen; ich habe die Freiheit, mich öffentlich mit anderen zu versammeln. Natürlich habe ich auch die Freiheit, auf eine eigene Meinung zu verzichten oder sie für mich zu behalten. Ich habe die Freiheit, mich ''nicht'' zu versammeln. Aber das ist nur die andere Seite der Medaille.
* [[Benutzer:Andreas Heimann|Andreas Heimann]] 07:16, 3. Mai 2012 (CEST) Das ganze Theater sollte den Piraten am Arsch vorbei gehen.. aber wenn es euch Spaß macht.

== Gegner ==
''Bitte verschiebt alle Diskussionen auf die Diskussionsseite, wo das in einem Wiki nunmal hingehört. Danke.''--[[Benutzer:Jmueller|Jmueller]] 18:28, 2. Mai 2012 (CEST)

# [[Benutzer:Belzebub|Alex]] Religion egal welche hat in Parteien / Staat nichts zu suchen!
# [[Benutzer:AliCologne|AliCologne]] Religion hat Privatsache zu bleiben. Ihr schreibt das ihr gegen Antireligiöse Stellung bezieht. Ich als Atheist fühle mich angegriffen. Auch der letzte Satz ist blanker Hohn gegen alle nicht Christen.
# [[Benutzer:Yuuki83|Yuuki83]] Zu viel schlechte Erfahrungen mit Religion und damit verbundener Ausgrenzung gemacht, als dass ich dies je unterstützen könnte!
# [[Benutzer:Haindl|Haindl]]
# [[Benutzer:Wopr|wopr]] Glaubensrichtungs-agnostisch sein wollen und unsern Jesus als Ideal haben? Sehr weitsichtig, warum Jeses von mehreren 1000en? [http://www.rationalresponders.com/a_big_list_of_gods_but_nowhere_near_all_of_them Liste von Göttern]
# [[Benutzer:sam_mumm|sam_mumm]] Politische Entscheidungen müssen auf rationaler Basis getroffen werden. Esoterik und Religion sind hier fehl am Platz (-> Privatsache).
# [[Benutzer:Gi.z|Sebastian]] Politik und Religion sollte man strengstens trennen. #ausgründen
# [[Benutzer:Germanicus|Jonathan Maurer]] Eine klare und strikte Trennung von Staat und Religion, ganz gleich welche, ist für mich unabdingbarer für eine demokratische Politik.
# [[Benutzer:Wolframcgn|wolframcgn]] 01:11, 2. Mai 2012 (CEST) Überflüssig, weil schon im GG verankert + zu missionarisch geschrieben. Strikte Trennung von Kirche + Staat.
# --[[Benutzer:No934|No934]] 01:44, 2. Mai 2012 (CEST) Siehe Diskussionsseite
# --[[Benutzer:Simosh|Simosh]] 02:29, 2. Mai 2012 (CEST) Euer Text ist dermaßen missionarisch geschrieben das ich mich klar davon abgrenzen muss. Ihr seid damit der beste Beweis für die Forderung nach strikter Trennung von Staat und Religion.
# [[Benutzer:Gezo|Gezo]] 07:46, 2. Mai 2012 (CEST) Ich schließe mich meinen Vorretnern an. Kirche und Politik sollten getrennt werden vor allem wenn dadurch Lebensgemeinschaften die von der Kristlichen Norm abweichen diskriminiert werden. (siehe Tweet CIP bezüglich des Ergenzungsantrags zum BPT)
#  [[Benutzer:KatrinaR|KatrinaR]] 11:11, 2. Mai 2012 (CEST), Kopimistin mit diskordianischem und gaianeskem Einschlag
# [[Benutzer:Bobbyshaftoe|Bobbyshaftoe]] 12:24, 2. Mai 2012 (CEST) Auf dieser Seite wird kein Grund genannt, weshalb es diese Gruppe geben müsste und es wird nicht erklärt, warum es sinnvoll ist, die christlichen Werte derart von der Partei zu separieren, als vielmehr durch Euer eigenes Engagement in AGs usw. usf. einfließen zu lassen. Es wäre deshalb, toll, nochmal zu nennen, warum Ihr das machen wollt. Bis dahin nein. Nachtrag: Ich habe mal versucht, meinen Standpunkt satirisch zu erklären: http://wiki.piratenpartei.de/Rechtstr%C3%A4ger_in_der_Piratenpartei
# [[Benutzer:NetReaper|NetReaper]] 12:28, 2. Mai 2012 (CEST)
# [[Benutzer:KlarerVerstand|Torsten Ennenbach]] 12:28, 2. Mai 2012 (CEST) Ich finde das es keine Religiös oder Anti-Religiös motivierten Gruppen innerhalb der Piratenpartei geben sollte. Und sorry Jesus ist nicht mein Ideal (ok das mit dem auf Wasser laufen ist schon geil)
# [[Benutzer:DanielSeuffert|DanielSeuffert]] 14:14, 2. Mai 2012 (CEST) Religion hat in der Partei an sich nichts verloren, freie Religionsausübung ist gewährleistet und Privatsache!
# [[Benutzer:Tachikoma|Chris]] 14:45, 2. Mai 2021 (CEST) Religion ist Privatsache und sollte nicht mit der Partei verquickt werden. Sonst haben wir bald auch "Muslime in der Piratenpartei" "FSM in der Piratenpartei" oder "Satanisten in der Piratenpartei". Ich sehe keinerlei Vorteile in solchen Gruppen und bin deshalb dagegen.
# [[Benutzer:Apollo|Apollo]] 15:06, 2. Mai 2012 (CEST) Ich störe mich vor allem am Teilsatz "öffentliche Religionsausübung für alle". Das widerspricht unserem Grundsatzprogramm und auch meiner Vorstellung von Trennung Staat (beinhaltet öffentliches Leben) und Religion.
# ([[Benutzer:Klein-andi|Klein-andi]] 16:42, 2. Mai 2012 (CEST))Ich bin Atheist und denke, dass Solidarität, Nächstenliebe und Gewaltverzicht in jedem Fall erstrebenswerte Grundprinzipien sind. Allerdings werden diese Werte auch in anderen Religionen hoch geschätzt. Zudem ist das Christentum intolerant gegenüber anderen Religionen, Homosexuellen und teilweise gegen technischen Fortschritt. Das sollte mit den Werten der Piraten nichts zu tun haben.
# [[Benutzer:DanielaKay|DanielaKay]] 17:03, 2. Mai 2012 (CEST) Bei jedem Squad / AG oder sonstiger Gruppierung muss man sich die Frage stellen, ob sie einen Mehrwert für die Partei darstellt. Das bezweifle ich hier. Die Trennung von Kirche und Staat ist allgemein im Programm der Partei verankert, insofern frage ich mich, was ihr *konkret* zur Parteiarbeit beitragen wollt? Nur weil ihr eine Gruppe von Menschen seid, die gleichzeitig Piraten und X seid, heisst das nicht, dass es eine Piratengruppe X braucht. Sonst könnte ich genauso eine Gruppe "strickende Piraten" gründen. Das wäre sicher auch sehr gemütlich, treibt die Arbeit der Piraten aber genauso wenig relevant voran.
# [[Benutzer:Themoler|nati0n]] 17:15, 2. Mai 2012 (CEST) Religion hat nichts in der Partei zu suchen. Außerdem ist nicht klar zu was diese Gruppe steht, zu Jesus klar aber was ist mit dem Alten Testament?!
# [[Benutzer:Lavan|Lavan]] Wozu braucht´s diese Gruppe? Wir fragen bei den Piraten noch nicht mal nach dem Geschlecht, aber dann soll innerhalb unterteilt werden, wer den cooleren Imaginären Freund hat? Sehe wirklich keinen Sinn in dieser Gruppe, ganz zu schweigen davon, dass ich von Missionarischen Aktivitäten jeglicher art nichts halte. Desweiteren habe ich keine Lust darauf, dass es bald die Gruppe "Atheisten in der PP";"Muslime in der PP"; "Hindu in der PP" usw.pp. gibt, die mehr zeit darauf verwenden einander zu bashen als sinnvoll zu arbeiten.
# --[[Benutzer:Demian1966|Demian1966]] 19:58, 2. Mai 2012 (CEST)
# --[[Benutzer:Attila K|Attila K]] 20:40, 2. Mai 2012 (CEST) Laizismus soll Politik von Religion trennen. Diese Gruppe vermischt beides wieder.
# [[Benutzer:B4sti4n|B4sti4n]] 20:44, 2. Mai 2012 (CEST)
# --[[Benutzer:UlliZedler|UlliZedler]] 02:31, 3. Mai 2012 (CEST) [zit:]"Weil Gott sich in Jesus Christus uns Menschen zuwendet, sind wir gerufen, uns unseren Mitmenschen zuzuwenden" Schon dieser Eingangssatz ist ziemlich 'gaga' und enthält eine unzutreffende Unterstellung. Ich behaupte: es gibt keinen Gott, und erst recht wendet sich diese Phantasiegestalt nicht in Form eines Herrn J. Christus (wie ich erinnere hieß der Herr wohl eher Jesus von Nazareth) 'uns Menschen zu'. Laßt Religion aus dem wiki raus, und gut ist's.
# --[[Benutzer:Edakuban|Edakuban]] 09:05 3. Mai 2012 (CEST) Bitte Religion in der Kirche lassen. Mir pers. reichen die Pseudo-Christen der CDU/CSU.
# [[Benutzer:AndiDrudenfuss|AndiDrudenfuss]] 13:06, 3. Mai 2012 (CEST) Kein Pirat diskriminiert Christen, solange er nicht missioniert wird. Wenn Christen Probleme damit haben sollten, könnte das vielleicht die Ursache sein.
# [[Benutzer:KingPirator|KingPirator]] 08:38, 4. Mai 2012 (CEST) Die Betonung der eigenen Religion dient nur der Abgrenzung zu anderen Piraten, bringt politisch nichts und hat bestenfalls negative Auswirkungen.

=== Nichts gegen Religiösität; aber „Pro-Life“ bitte in das örtliche Fließgewässer und nicht in die Piratenpartei === 
# --[[Benutzer:Goiken|Goiken]] 17:40, 2. Mai 2012 (CEST)
# --[[Benutzer:Alloshadow|Alloshadow]] 20:28 2. Mai 2012 (CEST)

==Leute die nicht verstehen, wieso sich Piraten nicht in einer religiösen Interessengruppe innerhalb der Piratenpartei zusammenschließen dürfen sollten==

# [[Benutzer:NX|NX]] 17:02, 2. Mai 2012 (CEST)
# -[[Benutzer:Elle|Elle]] 18:54, 2. Mai 2012 (CEST)
# [[Benutzer:Nicolas wl|Nicolas wl]] 06:58, 3. Mai 2012 (CEST)
# [[Benutzer:Kola Colman|Kola Colman]] 09:39, 3. Mai 2012 (CEST) Ich habe so gefuehlte 2.500 "grosse" Anschauungen der Welt ausgemacht. Die sind einfach da. Die Christenheit hat mit seinen 4 "grossen" Hauptgruppen von Konfessionen bzw. Kirchen schon genug Diskussionsbedarf, von dem ich mir piratische Antworten erhoffe. Das sind die römisch-katholische Kirche und die orthodoxen, protestantischen und anglikanischen Kirchen. Natuerlich koennt Ihr auch weiter in die Tiefe gehen und das ohne auch nur ein Wort mit Nichtchristen geredet zu haben: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_christlicher_Konfessionen '''Ich halte es fuer sehr Wertvoll ueber alle Schranken hinweg hauptsaechlich Pirat zu sein. Das ist das, was uns verbindet!''' Ihr habt alle Nichtchristen eingeladen Euch als Christen wahrnehmen zu duerfen, ihr zwingt doch keinen dazu. Das halte ich fuer legitim. Mein Diskussionsangebot, mein mir wichtigstes Geluebte: ''Gier, Hass und Unwissenheit entstehen unaufhörlich; ich gelobe, sie zu überwinden.'' Wollen Christen oder Nichtchristen etwas von mir erfahren? Oder mir etwas erzaehlen? Ich nehme den Vorstoss der "<u>Christen in der Piratenpartei</u>" zum Anlass, zu signalisieren, dass ich daran ein Interesse habe.  Als Einstieg empfehle ich: http://de.wikipedia.org/wiki/Portal:Religion Dort finden auch meine alten "Glaubensbrueder" die http://de.wikipedia.org/wiki/Portal:Atheismus einen guten Einstieg. '''Ahoi und Orange Gruesse an alle "Konfessionen" bei den Piraten dieser schoenen, unserer Erde.'''
# [[Benutzer:Dietmar|Dietmar]] solange Toleranz gegenüber allen anderen und Vielfalt besteht, soll sich jeder Pirat bekennen, wie er will. 16:52, 3. Mai 2012 (CEST)

==Argwöhnische Beobachter==
#[[Benutzer:Bodomskind|Bodomskind]] 15:12, 2. Mai 2012 (CEST)

== Leute, die einfach IRGENDWO unterschreiben wollen ==
# [[Benutzer:Qwertzu|Qwertzu]] 18:58, 2. Mai 2012 (CEST)

== Leute, die befürchten, daß die Diskussion mit zutiefst überzeugten Christen fruchtlos ausgeht und allenfalls Debatten möglich sind  ==
# --[[Benutzer:UlliZedler|UlliZedler]] 02:34, 3. Mai 2012 (CEST)
# [[Benutzer:KatrinaR|KatrinaR]] 13:49, 3. Mai 2012 (CEST) (Wobei ich statt Christen allein das auf zutiefst überzeugte Anhänger aller missionierenden Religionen ausweite)