Benutzer Diskussion:Bodo Thiesen/Stellungnahme persönliche Meinung vs. Parteimeinung
Löschgrund
Diese rechtsextreme, holocaustleugnende Scheiße hat im offiziellen Wiki meiner Partei (wie auch das verfassende Mitglied in der Partei) nichts zu suchen. Ich bin sicher, dass mir 99% der Mitglieder beistimmen werden. --AndreasPraefcke 09:38, 6. Jul. 2009 (CEST)
Diskussion
Die Piratenpartei ist gegen Zensur. Seine Meinung bzw. Stellungnahme also hier einfach zu löschen finde ich grundlegend falsch. Sicher teile ich seine Meinung nicht, aber wir sollten uns bitte nicht darauf einlassen solche Meinungen einfach zu löschen. Wir als Partei können (und wie ich finde müssen wir dies auch durch den medialen Druck) von seiner persönlichen Meinung explizit Distanzieren. Aber ich bin auch gerne bereit in eine offene Diskussion einzusteigen. --ThYpHoOn 10:27, 6. Jul. 2009 (CEST)
gegen löschung.
1. Benutzer Namensraum: es wird durch das Vorzeichen "Benutzer:" deutlich, dass es hier nicht um Parteimeinung geht. diese tüge den Tag [[kategorie:offiziell]].
2. seine Meinungsaußerung: ich kann in diesem (!) beitrag beim besten Willen keine Holocaustleugnung oder -relativierung entdecken.
3. seine Einstellung: ich kann in diesen beitrag zwar einiges hineininterpretieren was zu seinem Nachteil ist. Für mich gilt aber weiterhin (wie bei Tauss auch) In dubio pro reo - Im Zweifel für den Angeklagten. Daher bitte ich diesen Nonsense einzustellen, das Thema jedes Jahr ums neue aufzuwärmen.
-Amon 10:23, 6. Jul. 2009 (CEST)
gegen eine Löschung - Es steht jedem frei seine Meinung zu äußern. Diese Artikel ist zudem auch noch die Antwort auf einige Anschuldigungen. Im übrigen distanziere ich mich als Pirat von dem Aufruf, wegen Meinungsäußerungen ein Mitglied aus der Partei auszuschließen. Desweiteren möchte ich doch darum bitten, strafbewerte Anschuldigungen mit minimalen Beweisen (zB. Zitaten) zu belegen. Alleine schon deswegen, damit sich der Author solcher Anschuldigungen nicht der völligen Lächerlichkeit preisgibt. Weitere Anmerkung: dies ist auch meine Partei. (nicht signierter Beitrag von Mac held (Diskussion | Beiträge) ) 6. Juli 9:37
Gegen eine Löschung. Schon alleine deswegen, weil er den Holocaust nicht leugnet. Zitat: "Die Verfolgung war ein Verbrechen und jeder einzelne Mensch, der verfolgt und getötet wurde, war einer zuviel." Wenn dir aufstößt, dass Bodo denkt, dass man auch den Holocaust unvoreingenommen betrachten können sollte, das aber gesetzlich verboten ist, dann ist dir schlicht seine Meinung unangenehm. Im übrigen machst du dich der Verleumdung schuldig, in dem du behauptest er hätte eine Straftat begangen, obwohl er nachweislich das Gegenteil in der Stellungsnahme schreibt. --Thaylon 10:58, 6. Jul. 2009 (CEST)
Löschung ist keine Lösung - mit der Löschung seiner Position ist für die Partei nichts gewonnen. Die Frage wurde ja bereits voriges Jahr diskutiert, es wollte sich niemand aus dem Vorstand der Sache annehmen. Solange Bodo diese Position weiter vertritt, wird es für mich (der darob seinerzeit seine Bundes-Aktivität erst einmal einstellte) allerdings auch schwierig, mit ihm - der ja sonst auch in vielen Diskussionen sehr aktiv ist, seine Geschichtsdeutung wiederum nicht vor sich her trägt - zusammen zu arbeiten. Über den evt. Schaden an der Partei (wie u.a. hier formuliert) müssen bitte andere nachdenken und ggf. Konsequenzen ziehen. Meine Position stand ja hier. --Bernd 11:04, 6. Jul. 2009 (CEST)
Ich bin auch gegen Löschung, aber eine klare Distanzierung der Partei von diesen Aussagen tut Not! Quelle ist u.a. http://de.nntp2http.com/soc/zensur/2003/02/6e6de1b940b719b439ed349d1fb36fd6.html und was da steht ist geradezu befremdlich. Was mir viel mehr aufstößt ist, dass in diesem Wiki-Artikel kein Wort der Entschuldigung steht, sondern Bodo lediglich versucht, seine Aussagen auch noch zu relativieren. Hinweis: Bodo, wenn das so alte Jugendsünden sind, wieso fällt es dir dann so schwer, dich eindeutig davon zu distanzieren?! -Der Dackel 11:24, 6. Jul. 2009
Gegen Löschung, für Distanzierung am gleichen Ort. Begründung: Negativpresse in den nächsten Tagen ist zu erwarten. Von vielen Printjournalisten kann man aber nicht erwarten, dass sie das Konzept des user generated content begreifen. Obwohl sich die Äußerung auf der Benutzerseite befindet ist deshalb davon auszugehen, dass ohne eine ausdrückliche Distanzierung über dem Text die Piratenpartei als Urheber des Textes begriffen werden kann. Da der Text keinen Versuch macht sich von den früheren Revisionistischen Äußerungen klar zu distanzieren rufen wir ohne Distanzierung den sprichwörtlichen Sturm aus Scheiße nur so herbei. Paulg 11:27, 6. Jul. 2009 (CEST)
- Das ist - leider - richtig, die "Wiki-Philosophie", die viel von der Wikipedia geerbt hat, ist alles andere als trivial. Und oben drüber prangt ja immer das Parteilogo... - Distanzierung: Ja. Vorstand? --Bernd 11:32, 6. Jul. 2009 (CEST)
Ebenfalls gegen Löschung. Die persönliche Einstellung dieses Menschen mag sich nicht mit der Meinung anderer decken, aber wir können uns nicht freie Meinung auf die Fahnen schreiben und dann selbst Meinungen unterdrücken. Solange explizit darauf hingewiesen wird, dass es eine persönliche Meinung ist und keine Parteimeinung, muss ich sie zwar immer noch nicht gut finden, aber auch nicht zensieren. Abgesehen davon ist genau für persönliche Dinge die Benutzerseite im Wiki vorhanden. An anderer Stelle im Wiki würde ich möglicherweise auch anders urteilen, aber hier ist es IMHO zu akzeptieren. -- Frank42 11:40, 6. Jul. 2009 (CEST)
Eine Löschung ohne weitere Maßnahmen reicht nicht aus - damit kehren wir die Probleme nur unter den Teppich, und die Äußerungen von Bodo Thiesen sind ein echt großes Problem: erstens in der Sache und zweitens weil wir den Wahlkampf dann gleich einpacken können. Die Vorwürfe gegen Tauss lassen sich ja noch entkräften, aber der Vorwurf, innerhalb der Piratenpartei gäbe es rechte Strömungen ist nach Lektüre dieser Erwiederung berechtig - und deshalb muss darauf ganz schnell geantwortet werden:
- Es muss klargestellt werden, dass die Äußerungen von Bodo Thiesen von 2003 Rechte scheiße sind - nix verharmlosen, nix leugnen etc. wie die anderen Parteien
- Bodo Thiesen sollte statt einer eher noch bestätigenden Stellungnahme sich kurz und klar entschuldigen und deutlich machen dass er weder den Holocaust noch die Deutsche Schuld und Verantwortung leugnet
Wenn die Piratenpartei (d.h. wir als ihre Mitglieder) uns nicht klar zum Holocaust als nicht wieder gutzumachende Schuld der Deutschen bekennen und uns gegen Faschismus positionieren, kann die Piratenpartei gleich wieder einpacken. Es muss ja nicht Hauptthema werden (wie z.B. Ökologie auch kein Haupttheme der Piratenpartei ist) - aber Stellung beziehen ist notwendig. Dann kann diese Seite auch als gutes Beispiel, wie in der Piratenpartei mit sowas umgegangen wird, stehenbleiben. -- JakobVoss 11:52, 6. Jul. 2009 (CEST)
- Für seine erste Aussage musste Bodo eine offizielle Verwarnung durch den Vorstand einstecken, und der Vorstand machte da auch deutlich das in unserer Partei solche Aussagen fehl am Platz sind. Unsere Satzung nimmt auch ziemlich eindeutig Stellung. Die Frage ist nur, ob diese Rechtfertigung von Bodo eine erneute Handlung unseres Vorstands bedarf. -- Daniel 12:04, 6. Jul. 2009 (CEST)
Nicht löschen. Sich mit den Themen Rassismus und Holocaust auseinandersetzen statt ein Stoppschid davor zu stellen. (Des weiteren ist hier nicht die Wikipedia) --Yetzt 12:02, 6. Jul. 2009 (CEST)
Nicht löschen (Meinung Nicht-Pirat). Jetzt eine wichtige Stellungnahme löschen ist ja wohl total daneben. Aber man sieht ja, dass 99% der Mitglieder dir zustimmen. Zusätzlich noch 1% der Nichtmitglieder ;) --Fabian 12:05, 6. Jul. 2009 (CEST)
2. Meine Begründung ist eine formale: Es handelt sich nicht um Aussagen, die von der Parteimeinung getragen oder gedeckt sind, und persönliche Phantasien, Meinungen etc. gehören nicht unbedingt auf die offizielle HP der Piraten oder in ein Profil eines Parteimitglieds. Was allerding hierher gehört, ist eine Stellungnahme der Partei sowie ein Link auf den Text von Bodo Thiesen, der aber bitte extern untergebracht wird. Ich bin gutwillig und gern bereit, bis auf weiteres anzunehmen, dass die Aussagen in Unwissenheit historischer Fakten getätigt wurden (stelle aber die Frage, warum man sich dazu äußert, wenn man die Fakten nicht kennt) - Anne Alter
Ich teile Annes Meinung. Davon abgesehen werde ich einen Ausschluss nach §6 BS beantragen. Bodos Aussagen mögen etliche Jahre alt sein, er hat sich aber bis heute nicht klar davon distanziert. Meinungsfreiheit in Ehren, aber eine Partei kann nicht gezwungen werden, unerträglich abweichende Meinungen in ihren Reihen zu dulden. --Ennomane 13:00, 6. Jul. 2009 (CEST)
Nicht löschen. allein schon aus transparenzgründen. trotzdem muss jetzt souverän und schnell gehandelt werden, damit das nicht zum medialen supergau wird. eine stellungnahme á la persönliche meinungen von parteimitgliedern repräsentieren nicht die meinung der partei reichen bei weitem nicht. Korbinian 13:05, 6. Jul. 2009 (CEST)
Nicht löschen. Das ist der größte Fehler, den die Praten jetzt machen können. Ich persönlich halte die Aussagen von Bodo für moralisch untragbar und nicht besonders intelligent. Aber: wenn die Piraten für freie Meinungsäußerung sind, dann müssen sie dies auch durchziehen. Ob mir das jetzt hilft, mich für eine Mitgliedschaft zu entscheiden ist fraglich. Aber dennoch: eine Begrenzung der Meinungsfreiheit per Gesetz halte ich für bigott. Aufklärung und Information ist das Stichwort. Ich schlage eine klare Positionierung der Piraten zu diesem Thema vor - auch wenn ich nicht weiß, ob dies möglich ist. Man muss es den Medien auch nicht noch leichter machen, die Piraten in Schubladen zu stecken. - --christine 13:09, 6. Jul. 2009 (CEST)
Der Löschgrund ist etwas radikal und nicht sonderlich gut gewählt. Auch ich bin sauer, dass Bodo Thiesen weiterhin Posten (wenn auch keine erheblichen) in unserer Partei begleitet, trotzdem muss man nicht sch... in den Mund nehmen. Ansonsten schließe ich mich der Meinung von Anne/Ennomane an. Auschluss + eindeutige Stellungnahme der Partei, um schlimmeres zu verhindern. Wichtig: Ich vertrete diese Meinung nicht nur, wegen der negativ Publicity sondern auch weil ich überzeugt bin, das so jemand nichts in der Piratenpartei verloren hat. --M. Wilhelm (goosefx) 13:13, 6. Jul. 2009 (CEST)
Nicht löschen - aber verschieben ins Forum. Im Wiki kann so etwas immer auf uns abfärben. Im Forum wird deutlicher, dass es sich um keine Aussagen der Partei handelt und wir damit nicht einverstanden sein müssen/sind. --Pandur2000 13:14, 6. Jul. 2009 (CEST)
Nicht löschen. Wie oben schon genannt, widerspricht es unserem Bestreben nach Meinungsfreiheit und Transparenz. ABER: Betont deutlich machen, dass es sich um eine private Stellungnahme handelt - für Leser, die das Wiki-System und die Kategorie "Benutzer" nicht verstanden haben. --ChrisWF 13:22, 6. Jul. 2009 (CEST)
Ich unterstütze das Verschieben in's Forum, in unserem Wiki hat ein so unsäglicher Satz "Ob nun die Juden (...) in Auschwitz vergast wurden oder auf anderem Wege getötet wurden" einfach nichts verloren - falls er das wirklich so meint, dann sollte er auch besser die Partei verlassen --Chfrank-cgn 13:34, 6. Jul. 2009 (CEST)
Thiesens Aufforderung auf dem Bundesparteitag
Thiesen sagte auf dem Bundesparteitag: "Leugnung des Holocaustes ist eine Straftat, wer glaubt ich mache so etwas, soll Strafanzeige stellen." Wer also glaubt, dass er den Holocaust leugnet, soll die AG Strafanzeige gegen Thiesen gründen. --Niemand3 13:37, 6. Jul. 2009 (CEST)
