Archiv Diskussion:2011/AG Innerparteiliche Transparenz

Kritik

keine, außer, daß wir die Thema dringend vertiefen sollten. ;-) inkorrupt 18:31, 1. Apr 2007 (CEST)

vielleicht hilft uns ein brainstorming!

• Mitgliedertransparenz (Anzahl, wie funktioniert die Mitgliederverwaltung)

  Kontaktiere Nimix schnell, er sitzt über einer Verwaltungsordnung, die das klären will --Jan Huwald

  • die Anzahl steht im Wiki unter Mitgliederverwaltung. Die Verwaltungsordnung wird vorraussichtlich Ende der Woche, als Vorschlag eingestellt.--Nimix 17:21, 2. Apr 2007 (CEST)

• Alle Protokolle ins Wiki

  Ist bereits der Sollstatus und klappt relativ gut. Könnte aber idR ausführlicher sein. Im Moment werden Protokolle durch die Piraten auch sehr konsequent ignoriert, ein bisschen Promotion könnte nicht schaden. --Jan Huwald

• Ich fände es z.B. gut, wenn es eine Seite gibt, wo alle Protokolle in chronologischer Reihenfolge gepostet werden. Über die Kategorien find ich das zu unübersichtlich. Farbig könnte dann makiert werden, ob es sich um ein offizilles Treffen eines Landesverbandes bzw. des Bundesverbandes gehandelt hat. (Diese treffen sollten imho einer Ankündigungsfrist (ca. 1. Woche) unterliegen. Über Ausnahmen sollte man diskutieren um auch die benötigte Effizienz sicherzustellen.) --Musikliebhaber* 17:13, 2. Apr 2007 (CEST)

  Ich denke dies bekommen wir auch mit den normalen Kategorien und Vorlagen hin. Allerdings frage ich mich im Moment, was eigentlich ein "inoffizielles Protokoll" von einem Treffen sein soll. Der große Vorteil von Kategorie ist, dass es automatisch funktioniert und sich keiner explizit darum kümmern muss die Übersichtsseite aktuell zu halten. --Jamasi 17:35, 2. Apr 2007 (CEST)

• Entscheidungen, Abstimmungen transparent
  • Sollen alle Entscheidungen protokolliert werden und Abstimmungen genauso? Bzw. müssen sie es?
• Kategorie:offiziell --> offizielle Aussagen / Im Wiki gesperrt

Bereits beschlossen sind (und warten auf Durchführung):

• Geldstatus offenlegen
  • sollte kein Problem sein, JH kann das machen--Nimix 17:23, 2. Apr 2007 (CEST)
• Server-Status und IT im Wiki dokumentiert.

Aufforderung

Hallo AG-Transparenz,

wenn Ihr soweit seit könntet Ihr mir sagen woran der Bundesvorstand gerade arbeitet, wie man den erreichen kann und welche Pläne der Bundesvorstand für die nahe Zukunft hat?!?

Aller liebste Grüße zack 23:38, 12. Jun 2007 (CEST)

ähmmm --- mach hier eigentlich noch jemand etwas? zack 20:58, 18. Jun 2007 (CEST)

Schreibe unseren Generalsekretär an. Hobbel 23:09, 18. Jun 2007 (CEST)

Nö ... ist das hier nu die AG Innerparteiliche Transparenz oder nicht? Ich kann immer Jens oder Jan oder Sven anrufen und Fragen was los ist ... das ist aber keine Transparenz! Darüber hinaus bekomme ich mehr mit als mir manchmal lieb ist und würde gerne sehen das diese Dinge auch Transparent werden. zack 23:23, 18. Jun 2007 (CEST)

Eine AG Innerparteiliche Transparenz gibt es nicht und gab es nicht. Die Gst. wollte das per Satzung übernehmen. Ohne unabhängige Strukturvorgabe durch die Satzung kann es diese AG nur als Augenwischerei geben. (siehe bspsw. Kontostand) ....Man hat überlegt die Datenbank auf dem schwedischem pirateweb zu installieren. Der Vorschlag war bereits im alten Vorstand aus sachlich, rechtlichen Gründen abgelehnt worden. Die Frage der Körperschaftsregelung wurde an Jens übertragen. Die entsprechenden Dokumente wären seit Februar nutzbar. Entsprechend den Privatkenntnissen und den BPT-Besprechungen wird die Sache der Kontoeröffnung geregelt. Man hat ein Geschäftskonto aufgemacht. Ein Konto auf die Partei wäre seit Februar möglich, den anders als zum BPT vermittelt existierte die Steuernummer. Diese ist ein inoffizieller Weg zum Parteikonto. Entsprechend dieser Vorgehensweise werden wichtige Daten aus dem Mitgliedsantrag entlassen. Verhandlungen mit Banken zu den Einzugsermächtigungen kann es daher nicht geben. Die Einzugsermächtigungen und Zahlungserinnerungen sind bis auf weiteres adacta. Die aktualisierten Mitgliedsanträge mit neuer Anschrift sind nicht online. Die Verwaltung in Form des Gensek befindet sich in der Einarbeitungsphase. Hessen will das CRM für die Mitgliederdatenbank machen/basteln. Es gibt mehrere Anfragen zur Übernahme der Geschäftsstelle. Der weitere Status der Gst. ist unklar. Die politische Arbeit soll von Land zu Land wandern. Tiefergehende Konzepte und Arbeiten gibt es nicht. Ein Konzept zur Mitgliedergewinnung und ein Fahrplan existiert nicht. Die Wahlanmeldungen werden ein wenig besprochen, ein Konzept zu den Wahlen gibt es net. Die Protokolle werden inhaltlich und teilweise auch zeitlich entgegen der GO eingestellt. Die Beschlussprotokolle der Vergangenheit und der Gegenwart existieren formal nicht. Der Tätigkeitsbericht ist nicht eingestellt. Die Administration von Wiki, Forum, Webseite, Mailinglisten, Presseverteiler...ist nicht endgültig wegdelegiert bzw. ein entsprechender Rückzug des Vorstandes ist nicht wesentlich sichtbar. Entsprechender unkoordinierter Techtalk ohne Planung des ganzen....--Nimix 11:47, 19. Jun 2007 (CEST)

Vielen Dank Nimix, ob das jetzt in die Diskussionsseite gehört lasse ich mal dahingestellt aber was und wie du es sagst klingt einigermaßen nach Resignation(?)! Ich fasse zusammen:

• Eine AG Innerparteiliche Transparenz gibt es nicht und gab es nicht.
• Die Datenbank auf dem schwedischem pirateweb ist aus sachlich, rechtlichen Gründen abgelehnt worden.
• Die Frage der Körperschaftsregelung wurde an Jens übertragen.
• Konto existiert.Steuernummer existiert.
• Die aktualisierten Mitgliedsanträge mit neuer Anschrift sind nicht online.
• Die Einzugsermächtigungen und Zahlungserinnerungen sind bis auf weiteres adacta.
• Die Verwaltung in Form des Gensek befindet sich in der Einarbeitungsphase.
• Hessen will das CRM für die Mitgliederdatenbank machen/basteln.
• Tiefer gehende Konzepte und Arbeiten gibt es nicht.
• Ein Konzept zur Mitgliedergewinnung und ein Fahrplan existiert nicht.
• Die Wahlanmeldungen werden ein wenig besprochen, ein Konzept zu den Wahlen gibt es net.
• Die Protokolle werden inhaltlich und teilweise auch zeitlich entgegen der GO eingestellt.
• Die Beschlussprotokolle der Vergangenheit und der Gegenwart existieren formal nicht.
• Der Tätigkeitsbericht ist nicht eingestellt.
• Die Administration von Wiki, Forum, Webseite, Mailinglisten, Presseverteiler...ist nicht endgültig weg delegiert bzw. ein entsprechender Rückzug des Vorstandes ist nicht wesentlich sichtbar.

Entschuldigung aber ich befürchte wir haben eine menge Arbeit vor uns. Nimix ... du hast die Geschäftsstelle geleitet und nu soll sie zum GenSek, ist das OK für dich oder geht dir das ab? Du machst einen furchtbar genervten Eindruck aber zum glück gibt es ja noch die Länder. Hessen und RLP arbeiten so zu sagen gerade an einem Konzept zur Mitgliedergewinnung. Konzepte zu den Landtagswahlen existieren in Niedersachsen, Hessen und Bayern und insgeheim bereitet sich der ein oder andere schon auf die Bundestagswahlen und die Europawahl vor. Es ist also nicht alles verloren. Wenn Jan, Jens, Sven, Bastian und Peter nichts machen .... ??? ... machen es andere! Nicht jeder kann immer so wie er gerne wollte und ich bin sicher das die Jungs bald aus den Puschen kommen.

Nein, das geht mir in diesem Fall nicht ab, -Basti ist völlig ok. Die Frage war nur wie die Gst. (die eine übliche Instanz in Parteien ist), integriert wird. Da man handlungsfähig bleiben muss, fragt sich wie weit man mit oder auch mal inhaltlich gegen Vorstandsmeinungen arbeiten kann. Letzteres wäre nicht das erste mal (siehe z.B. Beschreibung des Kontoproblemes). Wenn die Gst. lediglich in eine durch den Vorstand zu beschließende GO eingebaut wird, beißt sich die Katze in den Schwanz und die Sache bleibt wie sie ist. Am Ende gibt es dann Strukturen die man selbst nicht vertreten hat, als man mal eintrat. Anfangs wollte ich das so noch irgendwie hinbiegen, bis zur Einsicht das speziell die Kontofrage und die Transparenz weiter so gehandhabt wird. Wie schon gesagt, denke ich auch das es ordentliche Probleme bei der Zielfindung und Arbeitsverteilung gibt. Wäre schön wenn man sowas mal vor Wahlen geklärt hätte. Insofern hätte es gereicht wenn man die Vergangenheit mal aufarbeitet und Ehrlichkeit walten läßt und darauf aufbauend ein Konzept findet. Es wurde der bequeme Weg gewählt der natürlich auch persönliche Entäuschung mit sich bringt. Das ist dann eine gute Mischung aus Selbstschutzmechanismen einer Partei, Transparenz und persönlichen Wegen. ...Konzepte existieren erst, wenn sie formuliert sind. "Insgeheim"... Na denn viel Erfolg.--Nimix 12:05, 20. Jun 2007 (CEST)

Lieber guter Nimix, gib die Hoffnung nicht auf, die Piratenpartei lebt ... vielleicht nicht in Berlin aber in Hessen tut sies und ich bin mir sicher wir mischen die politische Landschaft in absehbarer Zeit auf. zack 14:04, 19. Jun 2007 (CEST)

Es gibt derzeit zwei Bewegungen in DE. Die Antiglobalisierungsbewegung und die Copyrightfrage. Insofern haben die Piraten eine Chance. Fragt sich nur wie ernsthaft man das macht.--Nimix 12:05, 20. Jun 2007 (CEST)

Das sehe ich anders. Es gibt so viele Bewegungen in Deutschland wie es Leute gibt, die dieses Land bewohnen. Die Schnittmengen sind auch von Gruppe zu Gruppe unterschiedlich. Unsere Themen sind unsere Chance, die die wir haben und ich rate dringend davon ab jeder Themen Mode hinterher zu rennen. Überwachungsstaat, freie Bildung, Patentrecht, informationelle Selbstbestimmung ... bieten genug Stoff für tiefgreifende Veränderungen in einer Gesellschaft die sich eine Politikerkaste hält, die Erfüllungsgehilfe der Wirtschaft ist. zack 12:41, 20. Jun 2007 (CEST)

Gut gesprochen. Die Tatsache ist aber andersrum: Die Wirtschaft hält sich eine eigene Politker-Kaste, nicht die Gesellschaft. mfg Yogi 14:54, 20. Jun 2007 (CEST)

was ist ein CRM? *Abkürzungen ned mag* --Amon 16:22, 19. Jun 2007 (CEST)

Ich will mich nur kurz äußern, es stimmt, es ist einiges im argen, ABER es wird an vielen Dingen gearbeit.

• Eine AG Innerparteiliche Transparenz gibt es nicht und gab es nicht.

Dafür kann der aktuelle Vorstand nichts. Aber es ist mir jedenfalls nicht egal.

• Die Datenbank auf dem schwedischem pirateweb ist aus sachlich, rechtlichen Gründen abgelehnt worden.

Das Pirateweb ist auch nicht ganz abgeschrieben, genauso wie das CRM (Customer Relationship Management), welches die Hessen testen, wird beide noch bezüglich der künftigen Mitgliederverwaltung getestet.

• Die Frage der Körperschaftsregelung wurde an Jens übertragen.

Stimmt, wurde auch nochmal von den anderen Vorstandsmitglieder an Jens herangetragen.

• Konto existiert.Steuernummer existiert.

Beschaffung der existierenden Steuernr. wird dran gearbeitet.

Wie bitte kommt das Zustande? Wir haben eine Steuernummer, einen "kompetenten" Finanzminister - sorry - Schatzmeister selbstverständlich - aber irgendwie ist die Steuernummer abhanden gekommen oder wie??? mfg Yogi 14:57, 20. Jun 2007 (CEST)

• Die aktualisierten Mitgliedsanträge mit neuer Anschrift sind nicht online.

An einem neuen Mitgliederformular wird gearbeitet.

Die neue Anschrift + Konto wurden im Wiki aber veröffentlicht.

• Die Einzugsermächtigungen und Zahlungserinnerungen sind bis auf weiteres adacta.
• Die Verwaltung in Form des Gensek befindet sich in der Einarbeitungsphase.

Ich bin aktuell, obwohl ich im Urlaub im Norden bin, mit der Mitgliederdatenverwaltung (Neumitglieder einpflegen und Ausweise verschicken usw.) beschäftigt.

• Hessen will das CRM für die Mitgliederdatenbank machen/basteln.

siehe oben.

• Tiefer gehende Konzepte und Arbeiten gibt es nicht.

Stimmt leider.

• Ein Konzept zur Mitgliedergewinnung und ein Fahrplan existiert nicht.

Stimmt leider.

• Die Wahlanmeldungen werden ein wenig besprochen, ein Konzept zu den Wahlen gibt es net.

Aufgabe wurde im Rahmen der Geschäftsordnung übertragen.

• Die Protokolle werden inhaltlich und teilweise auch zeitlich entgegen der GO eingestellt.

Kann sein, muss ich klären.

• Die Beschlussprotokolle der Vergangenheit und der Gegenwart existieren formal nicht.

Wird noch nachgeholt und in Zukunft abgestellt.

• Der Tätigkeitsbericht ist nicht eingestellt.

Kann sein, muss ich klären.

• Die Administration von Wiki, Forum, Webseite, Mailinglisten, Presseverteiler...ist nicht endgültig weg delegiert bzw. ein entsprechender Rückzug des Vorstandes ist nicht wesentlich sichtbar.

Es wird kompetenter Nachfolger gesucht, leider sind derzeit keine in Sicht, die zumindest Zeit haben.

Gruß --NoEwS 18:51, 19. Jun 2007 (CEST) GenSek@Urlaub

ich muss hier in Teilen den genannten 'Tatsachen' widersprechen und stelle außerdem fest, dass auf dieser Seite über vieles diskutiert wird, aber wenig über Innerparteiliche Transparenz. Die technischen Rahmenbedingungen der Informationsaufbereitung und -verteilung sowie die Zeit, die bestimmte Dinge mit ehrenamtlichen Mitarbeitern brauchen sollten m.E. hier nicht im Vordergrund stehen. Transparenz kann bereits damit gegeben sein, dass jedem klar ist, wen er um eine bestimmte Auskunft angehen muß und er diese dann dort auch uneingeschränkt bekommt. Transparenz ist definitiv _nicht_ zwingend davon abhängig, ob bestimmte Dinge auf Webseiten stehen oder nicht. --Nanuk

Die "Tatsachen", -Jens, sind die Summe des Nichtarbeitens. Ich denke dir ist dieser Umstand nicht bewußt, da das "Wie" von Arbeit nicht ermittelt wurde, daher geht jeder davon aus, das gearbeitet wird. Tatsächlich kann man dieses nur erlernen wenn man das "Ist" ermittelt. Insofern ist innerparteiliche Transparenz gerade auch, das Hindeuten auf Konzeptlosigkeit, deren Ursachen ermittelt werden sollten um lernfähig werden zu können. Wenn Teile der "Tatsachen" nicht korrekt sind, bennenne bitte die korrekten Tatsachen. Ich denke das ließe sich verifizieren.--Nimix 13:51, 28. Jun 2007 (CEST)

Konsequenzen

So... nachdem sich Zeigt das wir bzgl. des Fahrplanes der Piratenpartei noch einiges zu tun haben schlage ich ein Treffen vor wo sich Bund und Länder Gedanken zu den Themen:

• Kurs der Partei im allgemeinen
• Mitgliedergewinnung
• ÖA / Aktionen
• Wahlen

Als Ort schlage ich (mal wieder aber auch weil es so günstig ist) den Club Voltaire in Frankfurt vor. Platz ist für ca. 20 - 30 Leute. Kosten für eine Wochenende sind 64EURO W-Lan ist vorhanden und wenn die Ländervertreter sich vorher ankündigen kann man schauen wo sie unterkommen. Termin schlage ich August - September vor!

Werde die Lal-Liste ins Bild setzen und schauen was geht.

Schöne Grüße,

zack 10:48, 20. Jun 2007 (CEST)

vollständige Zulassung [geklärt]

Was muss denn noch getan werden, dass die Piratenpartei vollständig zugelassen ist ? Ich find' den Zustand, dass die Beiträge provisorisch zu einer Privatperson überwiesen werden müssen, einfach nicht tragbar - man sollte schnellstmöglich alles in Gang setzen, dass sich daran was ändert, denn darunter leidet die Transparenz und Seriösität der Piratenpartei.

Wir haben jetzt den 18. Januar 2009 - hat sich an diesen Punkt bis jetzt was geändert ?

Selbstverständlich. Das Privatkonto existiert schon seit Ewigkeiten nicht mehr. Seit mind. Juni 2008 gibt es bereits das offizielle Parteikonto auf den Namen der Partei. Damit war dein erster Absatz bereits beim Eintrag schon nicht auf Stand (im Oktober 2008). --Alu 19:23, 18. Jan. 2009 (CET)

Ja super, ich denke dann steht meinem Beitritt in die Piratenpartei nichts mehr im Weg. Klar, innerparteilich ist bei der Piratenpartei noch nicht alles perfekt, aber es liegt ja an uns selbst, etwas daran zu ändern. Ich werd' zukünftig einfach meinen Teil dazu beitragen, die Piratenpartei auf einen guten Kurs zu halten und versuchen, auf einen noch besseren Kurs zu bringen.

Aber bitte beachten: Die Mitgliedschaft sollte beim zuständigen Landesverband (in der Regel Bundesland des Wohnorts) beantragt werden, soweit vorhanden. Anleitung --Alu 20:41, 18. Jan. 2009 (CET)

Dann sollte also der Absatz im Artikel, in dem noch von einer fehlenden, endgültigen Zulassung gesprochen wird, geändert werden. Ich mach das jetzt einfach mal. --Monty 17:48, 23. Apr. 2009 (CEST)

Alte Transparenzverstöße und Probleme

• Wer sind die Verantwortlichen für die Auswahl der Wahlplakate zur Bundestagswahl 2009 ?
  • Gute Frage. Seipenbusch/BV fragen. So wie ich das sehe, machen das verschiedene LV wie es ihnen beliebt und vom BV kommt dazu nichts konkretes, da wird eher nach Jahren mal am Forum rumbegastelt. Die Frage wer Verantwortlich ist betrifft die AG Transparenz hier wohl eher nicht. Letztlich trägt der BV in diesem Punkt wohl die eigentliche Verantwortung, da dieser eben verantwortlich zu zeichnen hat. mfg Yogi 20:46, 1. Aug. 2009 (CEST)
  • Nachtrag: Gestern auf dem Darmstadt-Stammtisch meinte Bundes-Vorstandsmitglied Thorsten Wirth auf Fragen welche Plakate denn nun genommen werden sollten in etwa sinngemäß: "Also, es sind ja ne ganze Menge da zur Auswahl. Jeder soll doch einfach nehmen was er meint und halt was er da bezahlen kann" ... ohne Worte! mfg Yogi 17:03, 5. Aug. 2009 (CEST)

Alt

Ich habe den Baustein für einen veralteten Artikel gesetzt. Mein Eindruck ist, dass da nicht mehr viel aktuelles zu finden ist. Liege ich da richtig? --Monty 17:52, 23. Apr. 2009 (CEST)

Leider ist Deine Änderung auch die letzte gewesen. Anscheinend ist die Innerparteiliche Transparenz im Moment etwas eingefroren. Gerade der aktuelle Ist-Zustand nach de Europawahl interessiert viele, auch im Forum. Ich habe schon eine Mail an den BV geschickt, wie es jetzt z.B. mit der Finanzierung weiter geht. Bin gespannt, wie es weiter geht: ob ich eine Rückmeldung bekomme, ob ich dann auch Informationen bekomme oder ob es gar keine Reaktion gibt. Hast Du evtl schon mehr rausbekommen? HagiwaraSamba 16:54, 13. Jun. 2009 (CEST)

Moin. Frage @HagiwaraSamba: Hast du ne Antwort oder Rückmeldung vom Bundesvorstand auf deine Frage/n hin bekommen? Wenn Ja, welche? mfg Yogi 17:40, 5. Aug. 2009 (CEST)

AG-Teilnahme

Wenn ich mich bei dieser AG unter "interessierte Piraten" eintrage, entsteht dadurch eine Verpflichtung, bei Treffen oder gar regelmäßigen Treffen teilzunehmen ? --Slash 16:09, 4. Aug. 2009 (CEST)

• Verpflichtung? Ich halte es für wichtig, dass das leider auf der Strecke gebliebene und mal beschlossene Kernthema Transparenz wieder eben jenen Stellenwert in der Piratenpartei erhält bzw. sich wohl erarbeiten muss - aus wohl offensichtlich bekannten Gründen - zu verhelfen. In diesem Sinne, eben weil es einmal ein beschlossenes Kernthema war, ist es gewissermaßen verpflichtend, sich um dieses Thema Gedanken zu machen. Es ist jedem selbstverständlich selbst überlassen, in wie weit, wie oft, wann und auch eben wie sich jeder einzelne hier einbringen und engagieren möchte. Verpflichtungen sind derzeit weder geplant noch vorgesehen, jetzt ist erst einmal ein Neu- bzw. Wiederanfang auf die Beine zu stellen. Ich für meinen Teil würde es begrüßen, dich hier auch dabei zu wissen. mfg Yogi 17:13, 5. Aug. 2009 (CEST)

Arbeit

Was kann eine AG wie diese hier gegen die unpiratige "Politik der vollendeten Tatsachen" ausrichten ? --Slash 16:09, 4. Aug. 2009 (CEST)

• Nun, nicht unbedingt aus der AG heraus, aber zumindest durch die teils heftigen Proteste im Forum wird deutlich, dass diese - wie du es nennst "Politik der vollendeten Tatsachen" auch eben erst durch Intransparenz seitens diverser "Aktiver" und Vorständler möglich gemacht wurde, ich nenne dies bewusst und vorsätzlich. Dem entsprechend ist es zumindest eines meiner Ziele, der AG Transparenz deutlich mehr Gewicht und Stellenwert zu verschaffen bzw. erarbeiten, auch eben, weil dies einmal ein beschlossenes Kernthema war. Dieses wurde allerdings in den vergangenen rund zwei Jahren aufs Abstellgleis geschoben, es sollte offensichtlich versenkt werden. Auch aus den vielen Meinungen im Forum zum aktuellen Thema wird deutlich, dass sich viele Piraten und auch viele Interessenten sich Gedanken um UNSERE Transparez machen. Es wurde berechtigt angesprochen, dass die erforderlich Transparenz (weil mal beschlossenes Kernthema) von der Piratenpartei vorgemacht und sozuagen auch vorgelebt werden sollte. Eben auch, weil wir damit die einzige Partei sind bzw. wären, in welcher jeder Bürger vieles nachvollziehbar erleben, erfahren und auch nachvollziehen kann. Yogi 17:35, 5. Aug. 2009 (CEST)

Um auch noch einmal meine persönliche Meinung zu deiner Frage hier deutlich zu machen: Je mehr die AG Transparenz unterstützen, sich der AG anschließen, je mehr sich in der AG und für sie engagieren, je mehr sich der Transparenz in der Partei verpflichtet fühlen, und je mehr dieses Thema gemeinsam zu konsensfähigen Aussagen gebracht werden kann, desto weniger Chancen haben diejenigen, die uns wieder einmal mehr vor "vollendete Tatsachen" stellen möchten. Auch in Zukunft kann und wird eine weitgehend transparente Verwaltung und auch Vorgehensweise dazu führen, dass solcher Art Auswüchse nicht noch einmal Fuß fassen können. Anmerken möchte ich auch, dass ich dies anders als du nicht als "Politik der vollendeten Tatsachen" sehe und werte, sondern eher als eine einfach nur dumme Vorgehensweise einzelner ohne wirklichen Sinn zum jetzigen Zeitpunkt, und entsprechend auch ohne Beschluss durch die Basis ohnehin bedenklich, eben mehr als Ablenkungsmanöver von wichtigeren Themen. mfg Yogi 17:35, 5. Aug. 2009 (CEST)

• *signed* ^__^

Das ist jetzt nur ein Gedankenfetzen von mir: Vielleicht sollte uns innerhalb der Piratenpartei die Rolle einer Art "Transparenz-Polizei" zukommen, die maßgeblich mit 2 Elementen auf die Piratenpartei wirkt:

1. Eine Art Transparenz-Etiquette, die Neuankömmlingen wie alt eingesessenen klar vermittelt, wie Parteiarbeit in der Piratenpartei zu kommunizieren ist (Bsp. offene Ankündigungen im Vorfeld) - diese Etiquette gilt natürlich wohl überlegt und salomonisch auszuarbeiten.

2. Eine Liste. Eine Liste, die jedes sich zugetragene oder noch ausstehende Versäumnis innerhalb der Piratenpartei offen dokumentiert. Mit Namen. Wer da regelmäßig patzt, schießt sich damit selbst für Neuankömmlinge sichtbar, nachhaltig nur ins eigene Bein.

Was wir auf jeden Fall machen sollten ist, dass wir uns mit der AG Parteikommunikation mal zusammenschalten, um gemeinsam abzuwägen, wie man den wahrheitsgemäßen Informationsfluss in der Piratenpartei optimieren kann. Braucht jede AG einen "Transparenz-Beauftragten", der kurz und knapp klare Ergebnisse auf einer zentralen Informationsquelle zusammenträgt ? Es kann nicht angehen, dass bei uns regelmäßig aufgrund mangelnder Kommunikation die Gemüter bei uns hochkochen, das zerrt auf, und das völlig umsonst, wenn es hauptsächlich nur auf Spekulation aufbaut. Da müssen wir für uns klären, welche Rolle wir einnehmen wollen: Eine Einfordernde, die Druck auf alle Mitwirkenden in der Partei ausübt, oder haben wir die Kapazitäten, und macht es sinn, dass wir uns auf alle Mitwirkenden zuwenden und kooperativ als Zwischenstelle ins Geschehen einzugreifen ? --Slash 01:56, 7. Aug. 2009 (CEST)

Getarnte oder geschlossene AG: Wie gehts ?

Hi, ich habe eine Frage. Wie kann man denn am besten geschlossene AGs und so etablieren ? Wenn man jeden in eine AG reinlässt, dann wird das meist ein ewiges Hickhakc, und das nervt irgendwann. Welche Vorausetzungen muss man dafür haben? Leute, die konstruktiv mitmachen, kann man dann einzeln freischalten. Wie funktioniert das den dann in der PP ? --Schwarzkutte 08:17, 25. Sep. 2009 (CEST)

Ich denke nicht dass getarnte oder geschlossene AGs mit den Zielen der Piratenpartei vereinbar sind. Du kannst aber natürlich mit beliebig vielen Leuten zusammenarbeiten ohne offiziellen Status. Am besten auf eigenen Servern dann kann das niemand nachverfolgen. --Bernd 'eckes' Eckenfels 01:14, 6. Okt. 2009 (CEST)

In bestimmten Bereichen und bei bestimmten Themen macht es durchaus Sinn, wenn eine sich weitgehend selbst geschlossene Gruppe bildet, bilden kann. Wenn sich beispielsweise zunächst einmal Experten einem Thema widmen, um real Ergebnisse vorzustellen, vorstellen zu können. Wobei eine komplett geschlossene Gruppe ausschließlich aus Entscheidungsträgern - beispielsweise Admins und Mods - zusammengesetzt sein sollte. An einem vorhandenen Beispiel - welches ich für zielführend halte - ist zu sehen, dass eine geschlossene Gruppe Sinn macht, wnen sich jeder hier bewerben bzw. beteiligen kann, aber die Themen eben nicht öffentlich diskutiert werden - noch nicht. Auch wir überlegen, unsere Gruppe wieder deutlich zu verkleinern, da viele nichts beitragen. Und da ist dann der Schritt zu einer geschlossenen Gruppe durchaus überlegenswert. Um wirklich Ergebnisse erzielen zu können, macht es durchaus Sinn, sich vorerst zurückzuziehen, stehen Ergebnisse fest oder werden vorgestellt bzw. zur Diskussion gestellt ist der Status zu ändern. Aber das ist nur meine Meinung.

mpG Yogi 07:05, 6. Okt. 2009 (CEST)

Transparenzverstoss: Sperrung von Mms

Jens Seipenbusch zensiert mich seit September 2008 auf den Mailinglisten. Wie er dazu kommt, hat er nie erklärt. Ich sehe keinen ideologischen Unterschied zu den vermeintlichen Freiheitsfeinden, die die Piratenpartei Deutschland vorgibt, zu bekämpfen. Helmut Pozimski macht außerdem meine Änderungen im Wiki rückgängig, weigert sich, mit mir zu diskutieren, und droht mir mit Sperrung. Jedes Mal, wenn ich das Forum als Forum benutze, werde ich dort gesperrt. Dies passierte bislang zweimal für jeweils einen Monat, wobei Jürgen Neuwirth die zweite Sperre auf zwei Monate verlängert hatte, weil ich nachfragte, warum ich gesperrt wurde. Siehe auch: http://mein-parteibuch.com/wiki/Max_Moritz_Sievers#Piratenparteien --Mms 20:00, 5. Okt. 2009 (CEST)

Max, das ist so unrichtig - du wurdest mehrfach darüber in Kenntnis gesetzt!

Max, du musst dich keineswegs beschweren oder wundern und hier schon garnicht. Deine Beiträge sind derart in Form, Art und Inhalt, dass du eigentlich von selbst dahinter kommen müsstest, warum du ÜBERALL, nicht nur hier, aneckst. Und auch hier versuchst du uns zu instrumentalisieren, und eben genau deswegen wirst du nicht mal nen Millimeter Fuß fassen können mit deinen - mhm - blasierten Ansichten. Da du dich für den "größten" hältst, rate ich dir, lass dich therapieren. Deinen Beitrag hier lasse ich noch stehen, habe aber überlegt, den einfach kommentarlos zu löschen. Warum? Weil du dieses äuerst nutzlos zum wiedeholten mal uns vorheulst - auch dieses wird nichts daran ändern, dass du unerwünscht - aufgrund deines Verhalten UND deiner Inhalte bist. Deine Beschimpfungen uns allen gegenüber diskutiere bitte mit deinen Betreuern. Danke.

mfg Yogi 06:59, 6. Okt. 2009 (CEST)

Nein, meine Schilderung ist vollkommen korrekt. Warum Du meine Anzeige einfach kommentarlos löschen willst? Weil Du ein Faschist bist, der für jeden Andersdenkenden nur Hass empfindet – und natürlich willst Du vertuschen, in was für einer Partei Du Mitglied bist. Ich bin in der Partei ein hoch geschätzter externer Experte. Deine Einzelmeinung ändert daran nichts. Ich habe Euch nicht beschimpft, ich sage nur die Wahrheit. --Mms 20:13, 6. Okt. 2009 (CEST)

Max, deine Antwort spricht für sich. Hochgeschätzter - Hahaha, dr ist gut. und als was bezeichnest du dich? Experte? Lächerlich. Weder noch - du bist einfach nur selbstverliebt lästig und solltest dich nochmals therapieren lassen. Du spielst mit dir selbst, belügst dich selbst, nichts andere. Vermutlich haben dir das deine Betreuer oftmals genug gesagt, versuch das einfach mal zu verstehen, einfach nur versuchen, lieber Max, denn da fängt er bei dir schon an aufzuhören. Jeder weiß das, jeder kann das lesen, einzig du bist uneinsichtig blasiert und verherrlichst dich selsbt. Da gehen deine Probleme los, nämlich mit dem "verstehen" bei deinem "selbst". Außerdem, mein lieber Max, les dir einfach mal deine eigene Antwort und meine obigen Feststellung durch - wieder beschimpfst du, redest von Faschismus, vertuschen und Hass. Rede noch mal mit deinen Therapeuten wo welcher Hass zu finden ist, geh in dich dort findest du alles das, und lass uns hier in der AG einfach nur in Ruhe arbeiten. Danke. Yogi 07:33, 7. Okt. 2009 (CEST)

Ein Niemand vandaliert

Ein Niemand sabotiert meine Mitarbeit am Wiki: http://wiki.piratenpartei.de/index.php?title=Drogenpolitik&diff=prev&oldid=328116 Das ist jetzt schon die fünfte oder sechste Wiederholung. Diese anonyme Sau hat noch nicht mal ein Pseudonym.

Die Admins schweigen dazu:

----------  Weitergeleitete Nachricht  ----------

Subject: Niemand3 sperren
Date: Samstag, 3. Oktober 2009 11:00
From: Max Moritz Sievers
To: Einauge, Jan Marten Simons, Klaus Müller, mauk,
Michael F. Schönitzer, Thomas-BY

Admins,

sperrt sofort den Benutzer Niemand3. Er hat einen Edit-War (3 fach)
provoziert, ohne den Weg über die Diskussion zu gehen:
<http://wiki.piratenpartei.de/index.php?title=Drogenpolitik&curid=3818&action=history>

Vielleicht ist die anonyme Sau Euer Kollege Helmut Pozimski:

----------  Weitergeleitete Nachricht  ----------

Subject: Benutzung des Wikis
Date: Donnerstag, 18. September 2008 23:54
From: Max Moritz Sievers <m.sievers@piratenpartei-hessen.de>
To: schiedsgericht@piratenpartei.de

Liebes Schiedsgericht,

ich fühle mich von Admin Hoshpak behindert. Er hat meine heutigen Änderungen
an https://wiki.piratenpartei.de/Drogenpolitik als "Kleinigkeit" rückgängig
gemacht. Desweiteren hat er meine heutigen Änderungen an
https://wiki.piratenpartei.de/Diskussion:AG_Jugendschutz
https://wiki.piratenpartei.de/Piratenwiki_Diskussion:Diskussionsregeln
https://wiki.piratenpartei.de/Diskussion:Drogenpolitik
ohne Begründung rückgängig gemacht. Nachdem ich diese Reverts rückgängig
gemacht habe, bekam ich eine Begründung auf meiner
Benutzer-Diskussionsseite, die Hoshpak mit der Bemerkung abschloss, dass er
nicht mit mir diskutieren wird:
https://wiki.piratenpartei.de/Benutzer_Diskussion:Mms

Im Artikel Drogenpolitik ersetzte ich den Satz

| Zwar ist diese nicht ein direktes Kernthema der Piraten, soll hier aber
| offen diskutiert werden.

durch

| Die Drogenpolitik verrät Grundsätzliches darüber, ob eine Partei den
| Bürger eher als selbstbestimmtes Individuum sieht oder als lenkbares
| Schaf, das von der Obrigkeit vor bösen Einflüssen beschützt werden muss
| (und kann!).

<https://wiki.piratenpartei.de/index.php?title=Drogenpolitik&diff=prev&oldid=65290>

Maßgeblich sei für Hoshpak die Parteimeinung. Was die Parteimeinung ist,
sollen die Wikiseiten doch erst herausfinden. Als erstes steht auf der Seite
der Disclaimer:

| Dieser Artikel ist keine offizielle Aussage der Piratenpartei Deutschland,
| sondern hier findet gerade eine offene Diskussion des Themas statt.

Dennoch fürchtet Hoshpak, mein neuer Satz in der Einleitung könnte als
Parteimeinung aufgefasst werden -- deswegen "musste" er "tätig" werden. Wenn
er bei dieser Auffassung seine Arbeit ernst nehmen würde, müsste er jede
Einleitung löschen.

Als Leiter der AG Jugendschutz beanspruche ich das Hausrecht für die
Wikiseiten, die ihr zugeordnet sind. Ich will redundante und
off-topic-Beiträge löschen. Mit den Autoren oder AG-Mitgliedern würde ich
darüber diskutieren, aber ein übereifriger Admin stört nur.

Zur Drogenpolitik gibt es noch keine AG und ich habe mich noch nicht zum
Leiter ernannt, doch auch hier will ich einen veralteten Abschnitt auf der
Diskussionsseite löschen und ein übereifriger Admin stört nur. Hoshpak hat
bislang nur einen Edit auf einer Drogenseite gemacht:
<https://wiki.piratenpartei.de/index.php?title=Legalisierung_von_Drogen&diff=prev&oldid=60430>
Entweder liest er nur die letzten Änderungen oder er
verfolgt meine Edits. In diesem Fall hatte ich nachgegeben, denn Gottlieb
spielte bereits den advocatus diaboli und es ist ja nicht verkehrt, die
üblichen stumpfsinnigen Parolen zu widerlegen. Das ändert aber nichts daran,
dass ich uns Piraten das Recht zuspreche, in unserem Wiki zensieren zu
dürfen. Denn ein zugemülltes Wiki ist nicht funktionstüchtig.

Wenn an fremder Stelle die Wikiregeln erklärt werden, sollten die
Erläuterungen IMHO nach angemessener Zeit an die passende Stelle verschoben
werden.

Bitte ermahnt Hoshpak und deadmint ihn. Leitet ihm gerne meine Mail als
Belehrung weiter.

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Mit freundlichen Grüßen
Max Moritz Sievers

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--Mms 23:38, 6. Okt. 2009 (CEST)

Die Niemand Accounts sind Anonyme accounts und können deswegen nicht so einfach gesperrt werden. Aber dein Kleinkrieg ist hier falsch. "Ein Niemand vandaliert" trifft es eigentlich sehr gut. Könntest du bitte aufhören zu trollen? --Bernd 'eckes' Eckenfels 00:30, 7. Okt. 2009 (CEST)

Ich trolle nicht. Ich bin ein verdienter Wiki-Mitarbeiter und sorge für Recht und Ordnung. Der anonyme Account wird missbraucht, also muss er gesperrt werden. Basta! Helmut Pozimski lebt hier sei Möchtegern-Machotum aus und wird dabei nicht gestört. Seit über einem Jahr steht auf meiner Diskussionsseite seine moralische Bankrotterklärung. Erst macht er haltlose Aussagen, dann droht er mir mit Sperrung und zum Abschluss erklärt er, dass er mit mir nicht diskutiert. Also auch ein Faschist. --Mms 00:51, 7. Okt. 2009 (CEST)

Niemand hat wieder zugeschlagen. Jeder Admin, der dies zulässt, macht sich mitschuldig. Das Editieren fremder Benutzerseiten ist ein Verstoß gegen die informationelle Selbstbestimmung. --Mms 17:08, 7. Okt. 2009 (CEST)

AG Bauen und Verkehr bildet eine Parallelgesellschaft

Mit Rico Bogacz und Urbanerpiratenplaner ist eine ergebnisoffene Diskussion nicht möglich. Wer den Automobilismus infrage stellt, wird rausgeworfen. Mir ist das heute passiert.

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Subject: Sie haben die Mailingliste "AG-Bauen-Verkehr" abbestellt
Date: Mittwoch, 7. Oktober 2009 11:46
From: ag-bauen-verkehr-bounces@lists.piratenpartei.de
To: mms@max-sievers.name

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Dies ist eine Lüge! Ich bekam eine persönliche Einladung, da bestehe ich auch auf eine persönliche Kündigung. Auf der Seite AG Bauen und Verkehr löscht Rico Bogacz wiederholt meine Gegendarstellung zur seiner haltlosen Behauptung, ich hätte wiederholt gegen die guten Umgangsformen verstoßen.

„In Teilen politischer Bewegungen gibt es eine bis heute anhaltende Tendenz zur Harmonisierung. Harmoniserung meint: Streit wird zur Bedrohung für den Zusammenhalt der Gruppe aufgebaut und verklärt, denn real sind es ganz andere Probleme, die unser Zusammenleben unerträglich machen, wie z.B. Anonymisierung, patriarchale Rollenmuster, oder fehlende Sensibilität. Inhaltliche wie persönliche Auseinandersetzungen werden einer fragwürdigen "Wir"-Identität geopfert, einem Gemeinschaftsdenken, dass von jedem emanzipatorischen Anspruch abgekoppelt wird. Konflikte werden verdeckt statt ausgetragen. Es wird ein harmonischer (Quasi-)Naturzustand konstruiert, der durch Konflikte "verschandelt" und zerstört wird. Wer Probleme offen thematisiert, wird zum Feind des verlogenen, harmonischen Zusammenlebens, unter dessen Deckmantel sich Abzocke, Verarschung und Unterdrückung abspielen.“
– Die Ziele und Leitbilder der Entscheidungsfindung von unten. Aus dem Einleitungstext des HierarchNIE!-Readers

Doch damit nicht genug! Die AG Bauen und Verkehr ist die einzige AG im Webforum der AG Politik, deren Forum für Nicht-Miglieder nicht zugänglich ist. Fehlermeldung:

Du hast keine ausreichenden Rechte, um Themen in diesem Forum zu lesen.

Warum brauchen die eine solche Geheimniskrämerei?

„Die Abkehr vom "Prinzip der Geheimhaltung", der Verwaltungs- und Politikvorstellung eines überkommenen Staatsbegriffs, und die Betonung des "Prinzips der Öffentlichkeit", das einen mündigen Bürger in den Mittelpunkt staatlichen Handelns und Gestaltens stellt, schafft nach der festen Überzeugung der Piratenpartei die unabdingbaren Voraussetzungen für eine moderne Wissensgesellschaft in einer freiheitlichen und demokratischen Ordnung.“
– Parteiprogramm#Transparenz_des_Staatswesens

--Mms 17:26, 7. Okt. 2009 (CEST)