AG dezentraler Parteitag

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Diese AG ist in Gründung.
Mehr zum AG-Status

Die AG kümmert sich um die technische Planung und generelle Organisation für einen dezentralen Parteitag (hier zum Ansatz Satzungänderung).

Verantwortliche: Jamasi, Sebi (suchen Interessierte, die sich aktiver um diese AG kümmern wollen und auch die Zeit dafür haben).

Interessenten

  1. votan - Audiotechnik, Audio-/Video-Protokolle
  2. apic - Zusammenarbeit mit AG Echtzeitkommunikation bzgl. Live Unterhaltungen per Text, Bild und/oder Sprache
  3. Dieter Weiprecht (Dragon), gefällt mir sehr gut dieser dezentrale Parteitag und würde sich schick machen bei einer "Internetpartei".
  4. Spencer, Screen-Designer, will auch mitmachen und organisiert noch ein paar Leute
  5. —lynX hat was mit push-to-talk Videochats am Hut.
  6. Michele Marsching hatte auf der LMV NRW eine ähnliche Idee und würde gerne mehr wissen!
  7. Access - Veranstaltungstechniker, TL LPTBW2009, immer für Fragen offen.
  8. Andreas70 (LV NRW) - Finde die Idee super und entspricht meinem Bild der Piraten. Würde gern helfen, dies Konzept bundesweit einzuführen und in die Satzung (zumindest für NRW) einzubringen! Vielleicht auch ein Thema für die AG Kommunikation in NRW.
  9. Steffi
  10. Floh1111 Hat bereits einen Entwurf entwickelt.
  11. -Anzeige- war Wahlhelfer auf dem "Feldversuch" im Nord Piraten Camp
  12. Gacel Bin skeptisch, sollte aber auf jeden Fall weiter verfolgt werden, falls Software Entwicklung notwendig ist, kann ich eventuell helfen
  13. Wobble Habe bereits einen Entwurf entwickelt.
  14. Cochi ist skeptisch, steht aber gerne zur Verfügung - auch als Mittler zur AG Chat, falls sinnvoll
  15. Michael Ebner ist klar dafür, das Schritt für Schritt zu entwickeln, als sich mit einem "großen Wurf" zu verheben.
  16. Elukir
  17. Wirelessoptical Auch für unsere Mitglieder, die behindert sind oder aus finanziellen/beruflichen Gründen nicht persönlich anwesend sein können.
  18. Slash Was beim jährlichen Granx Prix gelingt, schaffen wir auch. Außerdem haben die Grünen bereits vor 10 Jahren mit einem virtuellen Parteitag etwas ähnliches praktiziert.
  19. SlickRightsEin Projekt mit großer Tragweite. Da wir keine Delegierten auf den Parteitagen haben, könnten alle Mitglieder an Parteitagen teilnehmen. Die technische und organisatorische Umsetzung ist allerdings enorm. Daher sollten wir im Kleinen anfangen. Wir in der RG Westpfalz planen nach den LTW 11 damit zu beginnen, die organisatorischen und rechtlichen Rahmenbedingungen zu erarbeiten. Wir wollen auf der untersten organisatorischen Parteiebene, dem Stammtisch, damit beginnen, um Erfahrungen zu sammeln und diese in ein skalierbares Konzept einzuarbeiten. Wir würden uns sehr freuen, wenn Unterstützer (techn./organis./rechtl.) bei uns mitmachen möchten. (Update)Ich habe mich entschieden, mit der Entwicklung so schnell wie möglich anzufangen.Ich habe mich schon einmal auf der ML angemeldet um dort erste Diskussionen zu veranstalten.
  20. RP
  21. Bodomskind
  22. Dave-Kay
  23. Blackwolf Mitinitiator des Pre-Alpha-Versuchs in Korschenbroich NRW-LMV 2010.2, des Feldversuches Nordpiratencamp BPT2010.1 und dankbar für die Piraten, die das jeweils möglich gemacht haben und für die, die nun den zweiten Schritt einleiten.

Organisatorisches

Aktuelles

Aufgrund der Doodle-Umfrage wird am Donnerstag den 10.06.2010 um 17:00 Uhr eine erste Mumblekonferenz stattfinden.

Die Konferenz soll hauptsächlich dazu dienen, die Vorschläge und die bisher über die Mailingliste gelaufene Diskussion weiterzuführen und die Funktionsweise der Mumblekonferenz zu testen.

Mailingliste

Syncom Gruppe

Piratenpad

Inhaltliches

Anforderungen

Es gibt anscheinend ja schon viele Realisierungsvorschläge, auch von durchaus sehr unterschiedlicher Natur. Deswegen halte ich es für sinnvoll, wenn man mal guckt, was man denn für Anforderungen an einen Parteitag stellt: AG dezentraler Parteitag/Anforderungen

Daraufhin sollte man Anfangen die Realisierungsvorschläge zu kategorisieren. (Eine Dezentrale Wahlurne ist schließlich ein ganz anderer Lösungsvorschlag als ein Zusammenschalten per Stream). --Wobble 17:55, 25. Mai 2010 (CEST)

Rechtliche Grundlagen

Realisierungsideen

wenige zeitlich parallele Veranstaltungen

PRO

  • wie klassischer Parteitag, nur mit noch mehr Piraten
  • Medienwirksam, würde zu unserer Partei passen (viel Medien und Technikzeug)
  • benötigt so gut wie keine Änderungen am bisherigen System

CONTRA

  • teuer
  • Technik kann failen
  • Nur mit wenigen dezentralen Standorten machbar (3-4)
  • Bindet viele Menschen in Aufgaben

NEEDS

  • Piraten, die die Technik verwalten und bedienen (an jedem Standort)
  • kleinere Geschäftsordnungsänderungen (wer bestimmt über das Bild/Ton im Stream -> Regelung wer ist Master, wer slave Parteitag?)
  • Mehr Piraten -> Mehr Leute, die Fragen stellen können. Der Parteitag muss organisatorisch gestrafft werden, für Alles, was den Parteitag aufhält, müssen entsprechende Hürden aufgestellt werden (überflüssige Fragen etc.). Der Parteitag muss gründlich!!! vorbereitet und organisiert werden.

Audio- und Videokompetenzen

Piraten Streaming

Die aktiven dieses Angebots übertragen viele Parteitage und Aktionen per Video auf einer zentralen Website.

Xincast

Professionelles externes Livestreamingangebot. Überträgt einige Parteitage und Aktionen per Video auf der Website des angebots.

Piraten IT

Hat wohl den offiziellen Stream zum BPT 2010.1 zur Verfügung gestellt, der sehr gut war.

Piraten AGs

viele zeitlich parallele Veranstaltungen

  • Dezentrale Parteitage ohne Synchronisation

PRO

  • Würde alle unsere Probleme lösen
    • Die Idee ist wohl, den Parteitag im Prinzip so wie er ist zu übernehmen, nur dass er halt gleichzeitig an verschiedenen Orten ausgeführt wird. Aber ohne Synchronisation. Anschließend werden dann die einzelnen Ergebnisse addiert. Aber wie gesagt, wie das gehen soll (Integrität der Ergebnisse, voneinander abhängige Anträge etc.) ist mir völlig schleierhaft.

KONTRA

  • Das Verfahren ist nicht ganz klar
  • wirft vermutlich neue Probleme auf

NEEDS

  •  ?

Dezentrale Wahlurne

PRO

  • Konzept einfach und sofort umsetzbar
  • Würde auch Briefwahl ermöglichen (Wahl senden an Briefwahlurne)
  • alle Wahlen (und Abstimmungen) sind geheim.
  • keine Diskussionen auf dem Parteitag selbst, die den Parteitag aufhalten, da alle Diskussionen vorher passieren.

KONTRA

  • keine RL-Kandidatenbefragungen
  • vermutlich wenig medialer Rummel (weniger Presseecho)
  • keine Diskussionen auf dem Parteitag selbst
  • es existiert kein wirklich effizientes digitales Diskussionsmedium (alle Diskussionen zerfaseln sich und werden doppelt geführt)
  • Konfliktbehandlung ungeklärt (nur wenn auch Abstimmungen durchgeführt werden)

Needs

  • Kandidatenlisten müssen vor Parteitag geschlossen werden
  • Jede Wahlurne benötigt ein Wahlhelferteam
  • Änderung der Satzung.

Liquid Feedback mit Delegiertensystem

PRO

  • benutzt bereits (oder sehr bald) existierendes LF-System.
  • ermöglicht die Teilnahme von Piraten, die an dem Parteitagswochenende sonst keine Zeit haben.
  • ermöglicht die Teilnahme von Piraten, die sich nur für bestimmte Aspekte interessieren und nicht die Zeit haben sich mit allem zu beschäftigen.

KONTRA

  • Alle Abstimmungen sind öffentlich (nur Pseudonomisierung).
  • Wahlen sind unmöglich (Wahlen müssen geheim sein, Pseudonomisierung reicht nicht aus).
    • Als Lösung kann man allerdings für die Wahlen auf die dezentrale Wahlurne zurückgreifen.
  • Gefahr, dass LF-Ergebnisse nicht umgesetzt werden und wir ein Delegiertensystem wie bei anderen Parteien bekommen. (z. B. weil LF doch nicht so toll ist). Wenn man einmal so ein Delegiertensystem hat, ist es vermutlich sehr schwer, es wieder abzuschaffen.
  • Datenschutzbedenken bzgl. LF
  • SlickRights Die Piratenpartei hat keine Delegierten, und das ist auch gut so. Leider ist LQFB nicht in dem Maße umgesetzt worden, wie man es hätte tun sollen. Vielmehr ist es die Einführung eines Delegiertensystems durch die Hintertür, was nicht akzeptabel ist. Ich lehne es grundsätzlich nicht ab, da ich wertvolle Chancen darin sehe, die pragmatische Arbeit zu unterstützen, z. B. in den AGs und in der Ausarbeitung von Anträgen, aber auf gar keinen Fall im Rahmen von Abstimmungen auf Parteitagen (Stichwort: Wahlcomputer), daher lehne ich den Einsatz für den dezentralen Parteitag vorerst ab.

NEEDS

  • Delegiertenparteitag nötig (damit gewährleistet ist, dass der Parteitag tatsächlich auch die Beschlüsse aus LF umsetzt). Also Änderung der Satzung.
    • kann man Delegierte denn an das Ergebnis aus LF binden?
      • nein, aber man kann sie abwählen, wenn sie LF boykottieren.
  • Akzeptanz von LF in der Piratenpartei.

Landesverbände organisieren DPTs

von SlickRights (RLP)

Ich habe einmal Kontakt zu Wolfgang Preis (piraten-streaming.de) aufgenommen. Wolfgang plant eine flächendeckende Verfügbarkeit des Streamings. Er hat dafür u.A. auf Twitter Werbung gemacht und ich habe ihn daraufhin angesproche, ob wir dies nicht auch für die Umsetzung des DPT nutzen könnten. Wolfgang zeigt sich sehr interssiert und hat auf der ML der AG schon einmal zu den rechtlichen und technischen Rahmenbedingungen Stellung genommen.

Im Prinzip geht es um die Ausrichtung des DPT auf Landesverbandsebene. Also 16 LVs und der BPT macht dann 17 Standorte.

Zitat aus Wolfgangs Mail:

Zu dem Punkt UMTS:

Hier habe ich mit Piraten-Streaming einiges an Lehrgeld bezahlt, habe aber nun ein Konzept, das funktioniert. tatsächlich ist es meiner Erfahrung nach so, dass bei manchen Providern zwar ein sehr guter Downstream - aber kein vernünftiger Upstream vorhanden ist. Ein Provider den ich empfehlen kann ist die Prepaid Karte von Vodafone, die man zB über den Pro7 Shop beziehen kann. Um hier der Traffic Deckelung auszuweichen kann man den Stundentarif zu 0,77€ nehmen, der keine Volumendeckelung hat. hier sind Streams (up) mit 500kbit über mehrere Stunden problemlos möglich. Bei 10h Stream kommt man hier also auf überschaubare 7,70€

Kommen wir zum Organisatorischen:

Da wir Basisdemokratisch arbeiten, hat jedes akkreditierte Mitglied eine Stimme. Wird ein Parteitag dezentral organisiert ist an jedem Standort separat ein Wahlleiter zu wählen, jede Abstimmung ist auszuzählen.

Ein "Haupt"wahlleiter kann gar nicht die Übersicht über alle dezentralen Punkte haben um zu einem abschließenden Ergebnis zu kommen. Diese Wahlleiter haben sich entweder über Telko oder "geschütztem" Chat zusammen zu schließen, der Hauptwahlleiter sammelt alle Zählergebnisse und verkündet das Ergebnis. Genauso ist bei jeder Versammlung ein Versammlungsleiter zu wählen, der Redebeiträge und GO Anträge zusammenfasst und weitermeldet.

Streamingtechnologie:

Nehmen wir den Extremfall an, dass wir 1 Hauptbpt mit 16 dezentralen Versammlungsorgen haben. Das sind dann 17 Versammlungsorte.

Von jedem Versammlungsort wird zu einem Hauptserver gestreamt. Die Regie verwaltet, welcher der 17 Streams auf den Hauptstream gelegt wird, welcher an jedem der Versammlungsorte gezeigt wird.

Gleichzeitig kann aber jeder Versammlungsstream der Transparenz wegen von jedem betrachtet werden.

Für jeden Versammlungsort würde dies bedeuten, dass ein Up- und ein Downstream von je ~500kbit zur Verfügung stehen muss.

Da der Stream mit einer gewissen Latenz ausgestattet ist, sollte an jedem Versammlungsort ein Tontechniker sein, der den Ton aus dem Stream mit dem der vor Ort befindlichen Mikrofonanlage bei Redebeiträgen vor Ort umschaltet.

Ablauf:

Der BPT beginnt, alle Versammlungsorte wählen einen "Vor Ort"-Versammlungsleiter, sowie einen "Vor Ort" Wahlleiter. Dann wird ein "Hauptversammlungsleiter", sowie ein "Hauptwahlleiter" gewählt - die beim Haupt BPT vor Ort sind. Diese sind von allen zu wählen.

In dem Szenario müssen alle Abstimmungen ausgezählt werden, weil die Summe der Einzelstimmen zählt. Die Einzelwahlleiter teilen ihre Ergebnisse dem Hauptwahlleiter mit, der das Ergebnis zusammenrechnet und verkündet.

Bei Redebeiträgen und GO-Anträgen meldet der Vor-Ort Versammlungsleiter diesen per Chat an die Hauptversammlungsleitung. Diese erteilt das Wort. Die Regie schaltet daraufhin den Hauptstream auf den entsprechendenen Versammlungsort um.

Fazit:

Ich halte dies für technisch realisierbar. Jeder Versammlungsort sollte mit einem normalen DSL Anschluss auskommen, der ausschließlich für die Streamingorganisation zur Verfügung steht. Über UMTS ist möglich, allerdings muss dann für die Teilnehmer ein UMTS Verbot gelten, an das sie sich halten, damit die Zelle nicht überlastet wird. Die vorhanden Streamingserver bei Piraten-Streaming können das problemlos stemmen.

Eine besondere Anforderung geht an die Regie, hierzu muss ein wenig gescriptet werden, aber problemlos möglich.

Protokolle, Ideensammlungen, etc.

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