AG Geldordnung und Finanzpolitik/Antraege

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Dies ist die interne Abstimmungsseite der AG.

Aktuelle Anträge und Abstimmungen

Kritik an der Zinskritik

In der Mumble-Sitzung vom 10.10.2012 wurde beschlossen, das nachfolgender Antrag im Wiki zur Abstimmung gestellt wird.
Die Abstimmung endet am 16.10.2012 um 23 Uhr.
Die abstimmungsberechtigten Mitglieder sollen bitte unterhalb des Antrags durch Einfügen von 4 Tilden (~~~~) ihr Votum eintragen. Diskussionen über diese Antrag mögen bitte auf unserer Mailingliste oder auf der Diskussionsseite geführt werden.

Antrag

Es wird beantragt, das folgender Text als Konsens der AG im Wiki veröffentlicht wird:

Eine Grundthese der Zinskritiker lautet: In unserem Geldsystem können die Schulden nicht vollständig getilgt werden, weil die Zinsen bei der Geldschöpfung nicht mit geschaffen werden, aber genauso wie die Tilgung an die Banken gezahlt werden müssen. Dadurch kommt es zu einer stetig steigenden Verschuldung.

Ergebnis

Im Grillfest vom 17.4.2012 wurde einvernehmlich festgestellt und begründet, dass diese These der Zinskritik falsch ist.

Begründung

Zunächst kann festgestellt werden, dass die Grundthese der Zinskritik naheliegend ist: Wie soll man z.B. 1.050 Euro (= Zins + Tilgung) zurückzahlen, wenn man nur einen Kredit in Höhe von 1.000 Euro bekommen hat.

Bei dieser Überlegung wird nicht berücksichtigt, dass Banken nicht nur Kredite vergeben, sondern auch Waren und Dienstleistungen von den Nichtbanken kaufen, Löhne und Gehälter bezahlen und Gewinne an die Eigentümer der Banken ausschütten. In diesen Fällen bekommen die Nichtbanken Geld, das nicht durch eine Tilgung zurückgezahlt werden muss. Dieses Geld gehört den Nichtbanken, welche sie für Zinszahlungen verwenden können.

Da die Gewinne der Banken die Differenz aus Ertrag und Aufwand sind, ist im Durchschnitt der Ertrag genauso hoch wie der Aufwand plus Gewinn. Die vermeintlich fehlenden Zinsen können die Nichtbanken durch Einnahmen aus Waren, Dienstleistungen, Löhnen und Gehältern und ausgeschütteten Gewinnen bezahlen.

Der entscheidende Punkt ist, dass das Bargeld oder Giralgeld in ausreichender Höhe bei Fälligkeit der Schulden bei den Schuldnern sein muss, damit diese die Schuld bedienen können. Andernfalls können die Schulden nicht beglichen werden. Dies ist aber ein grundsätzliches Problem von Schulden, das auch ohne Zinsen eintreten kann.

Abstimmung

Ich stimme diesem Antrag zu:

1. RedNose 23:03, 10. Okt. 2012 (CEST)
2. Lilly-Marie 23:11, 10. Okt. 2012 (CEST)
3. StefanSchuh 00:16, 11. Okt. 2012 (CEST)
4. EinMartin 00:20, 11. Okt. 2012 (CEST)
5. Piratos 02:05, 11. Okt. 2012 (CEST)
6. Pieter Hogeveen11.Okt.9.30 (CEST)
7. Nha 09:49, 11. Okt. 2012 (CEST)
8. Keox 11:19, 11. Okt. 2012 (CEST)
9. Cotillo 12:31, 11. Okt. 2012 (CEST)
10. Daniel Seuffert 12:50, 11. Okt. 2012 (CEST)
11. Matthias.garscha 12:58, 11. Okt. 2012 (CEST)
12. Arne.Pfeilsticker 13:14, 11. Okt. 2012 (CEST)
13. xman 14:10, 11. Okt. 2012 (CEST
14. Rolf Mueller 16:06, 11. Okt. 2012 (CEST)
15. HagenPirat 19:03, 11. Okt. 2012 (CEST)
16. Bene111 19:31, 11. Okt. 2012 (CEST)
17. Patrik74 23:34, 11. Okt. 2012 (CEST)
18. cosmic 18:55, 12. Okt. 2012 (CEST)
19. Chloe68 19:19, 12. Okt. 2012 (CEST)
20. Stimmbürger 19:19, 12. Okt. 2012 (CEST)
21. seyfa 19:44, 12. Okt. 2012 (CEST)
22. Hans-Martin 19:47, 12. Okt. 2012 (CEST)
23. Thomas Schindler 20:36, 12. Okt. 2012 (CEST)
24. Gary 20:50, 12. Okt. 2012 (CEST)
25. GeldPirat 12:59, 13. Okt. 2012 (CEST)
26. Brigitte 18:27, 13. Okt. 2012 (CEST)
27. Frank & Frei 0:21, 14. Okt. 2012 (CEST)
28. KW 15:34, 16. Okt. 2012 (CEST)

Ich stimme diesem Antrag nicht zu:

1. Frauke
2. Antont 00:20, 11. Okt. 2012 (CEST)
3. Bodo Thiesen 08:03, 11. Okt. 2012 (CEST)
4. andisc 08:17, 11. Okt. 2012 (CEST)
5. CU_Mayer 09:47, 11. Okt. 2012 (CEST)
6. Monika Herz 09:51, 11. Okt. 2012 (CEST)
7. Jürgen Niccum 10:56, 11. Okt. 2012 (CEST)
8. Thomas Irmer 11:20, 11. Okt. 2012 (CEST)
9. Stephan Schwarz 12:40, 11. Okt. 2012 (CEST)
10. Buzz 13:51, 11. Okt. 2012 (CEST)
11. Ukw 19:10, 11. Okt. 2012 (CEST)
12. Saschamaus 19:24, 11. Okt. 2012 (CEST)
13. Tugrisu 19:58, 11. Okt. 2012 (CEST)

Ich enthalte mich:

1. Hilmar 12:55, 16. Okt. 2012 (CEST)

Begründung: Nach meinem persönlichen Empfinden ist auch diese Frage ein Beispiel für die Art von wahr/falsch - d.h. Frontenbildung bis hin zur Rechthaberei -, die einer kooperativen Arbeit an gemeinsamen Zielen und Ergebnissen häufig im Wege steht. Ich kann damit nichts anfangen. Sorry! (Hinweis: Der Antrag hat zum Ziel einen "Konsens der AG" auszudrücken. Bei 27:13 halte ich den Begriff "Konsens" für missverständlich. Wie wäre es mit "mehrheitlich"?)

Ungültige Stimmen

1. Langlume 09:38, 11. Okt. 2012 (CEST) (nicht abstimmungsberechtigt)

Abgestimmte Anträge

Unterstützung Netzwerk Plurale Ökonomik

Abstimmung wurde am 26.09.2012 beendet. Hier ist das Ergebnis

Antrag zum Blog der AG (Teil 2)

Abstimmung wurde am 26.09.2012 beendet. Hier ist das Ergebnis

Antrag zum Blog der AG (Teil1)

Abstimmung wurde am 05.09.2012 beendet. Hier ist das Ergebnis

Antrag auf Änderung der GO

Abstimmung wurde am 21.08.2012 beendet. Hier ist das Ergebnis

Unterstützung Bündnis "umFAIRteilen"

Abstimmung wurde am 15.08.2012 beendet. Hier ist das Ergebnis

Geldvermögenssteuer

Abstimmung wurde am 08.08.2012 beendet. Hier ist das Ergebnis

Mitarbeiterbeteiligung an Unternehmen

Abstimmung wurde am 08.08.2012 beendet. Hier ist das Ergebnis

Neuordnung der Staatsfinzierung in der Eurozone

Abstimmung wurde am 07.08.2012 beendet. Hier ist das Ergebnis

Unterstützung der LQFB-Initiative #1693

Abstimmung wurde am 01.08.2012 beendet. Hier ist das Ergebnis

Koordinatorenwahl

Abstimmung wurde am 12.06.2012 beendet. Hier ist das Ergebnis

Geschäftsordnung

Abstimmung wurde am 30.05.2012 beendet. Hier ist das Ergebnis.

Replik auf den Cicero-Artikel

Abstimmung wurde am 25.05.2012 beendet. Hier ist das Ergebnis.