Diskussion:Bundesparteitag 2008.1/Satzungsänderungsantrag/dezentraler Parteitag

Siehe auch AG dezentraler Parteitag - wie wird das evtl. zusammengeführt?

Entscheidung?

Wie wurde auf dem BuPT 2008 über diesen Antrag entschieden? inkorrupt

mein Antrag ist knapp an der 2/3-Mehrheit gescheitert. Es ist jetzt geplant die technische Seite genauer auszuarbeiten und das ganze dann nochmal zur Abstimmung zu bringen. --Jamasi 02:23, 20. Mai 2008 (CEST)

Dagegen: Ernsthaftigkeit & Verantwortlichkeit

Aktuell sehe ich zwei Gründe, die gegen einen dezentralen (oder auch virtuellen) Parteitag sprächen:

1. Die Notwendigkeit, Zeit und Aufwand für eine Reise zu betreiben, stellt eine wichtige Selektion dar, dass jemand die zu treffenden Entscheidungen ernst nimmt. <br\> Selbst bei Liquid Democracy - das einige Piraten perspektivisch für den Staat fordern - würde man Mandate an Experten geben, die ihre Expertise nachweisen müssen - eine vollständige direkte Demokratie krankt (vorher) daran, dass verschiedene Wahlberechtigte doch sehr unterschiedlich bei einem jeweiligen Thema involviert sind.
2. Die Möglichkeit, die Kandidaten zu treffen und sich mit diesen auch persönlich auszutauschen, ist wesentlich, damit die Posten verantwortlich besetzt und ausgefüllt werden.

--Bernd 12:57, 17. Mär. 2008 (CET)

Danke für Deine Kritik, Bernd. Allerdings ist mit einer Regelung wie dieser ja vor allem nur die Möglichkeit verbunden, einen Parteitag dezentral abzuhalten. Dies möchte ich von der Entscheidung trennen, tatsächlich dezentral zu tagen (_das_ lehne ich aktuell aud Gründen der Machbarkeit noch ab).

1. Einer Selektion hinsichtlich der Stimmabgabe durch ökonomische (Anreise, Übernachtung) oder sonstige Zwänge stehe ich diametral gegenüber. IMHO sollte jeder Pirat möglichst einfach Teil des Bundesparteitags sein und damit sein demokratisches Recht wahrnehmen können. Selektion hinsichtlich der Entscheidung, ob ein Parteitag dezentral stattfinden soll, ist bereits durch die Hürde der Stimmberechtigung (also der Zahlung des Mitgliedsbeitrags) imho hinreichend gegeben (über die Anzahl der LV-Zustimmer bzw. die Prozentzahl der nötigen Piraten kann man sicher auch noch reden).
2. Ich gebe Dir Recht, das ist durchaus ein Problem. Allerdings werden die Kandidaten mit einiger Wahrscheinlichkeit ebenfalls nicht am selben Ort sein. Zudem ist bei einer technisch ausgereiften Umsetzung zumindest Ton (und hoffentlich eine Form von Bild) vorhanden. Und auf einem entsprechend großen zentralen Parteitag ist ein für alle Interessierten gleichwertiges Kennenlernen der Kandidaten ebenfalls kaum möglich. Die Befragung durch Piraten an verschiedenen Orten im Rahmen der Kandidatenvorstellung bleibt natürlich uneberührt.

--Pdg 13:55, 17. Mär. 2008 (CET)

Der Punkt 1 würde auch die Wahl durch einen Mittelsmann verbieten - oder nimmt man die Wahl des Mittelsmannes ernster (wenn ja - warum? und wo ist die verlangte Hürde?)? Der Punkt 2 würde jede Bundestagswahl verbieten. Keiner kennt i.d.R. die Kandidaten persönlich sondern nur Programme Fernsehbilder. Aloa5 16:32, 28. Mär. 2008 (CET)

Testszenario

Hallo Pdg. Du spricht gerade das Thema Technik an. Wie wäre es, wenn die Dezentralität erstmal im Kleinen getestet wird, bevor eine Satzungsänderung vorgeschlagen wird. Z.B. die nächste Strategietagung könnte man dazu nutzen. Das ist ein Gremium, das keine formale Relevanz hat, wenn das da dann scheitert - egal. Wenn der Bundesparteitag hingegen scheitert, haben wir ein ernstes Problem. Von daher glaube ich auch nicht, daß hier eine positive Entscheidung gefällt werden wird. Im übrigen wurde dieser Punkt schonmal kritisiert. Erst die Technik empirisch nachweisen, DANN Satzungsänderung. Nicht anders herum. --Bodo Thiesen 21:49, 17. Mär. 2008 (CET)

Es geht erstmal nur darum überhaupt die juristische Möglichkeit für einen dezentralen Parteitag zu schaffen. Dies ist völlig unabhängig von der Technik dafür. Ob man dann wirklich einen denzentralen Parteitag 2009 machen möchte oder nicht ist eine ganz andere frage. Wenn wir die Möglichkeit dazu aber nicht diesen Parteitag aufnehmen, dann können wir unter keinen Umständen 2009 dezentral tagen, auch wenn dies z.B. wegen sehr großen Mitgliederzahlen und evtl. immer noch fehlender Delegiertenregelung dringend nötig sein könnte. --Jamasi 02:26, 18. Mär. 2008 (CET)

Wenn man es so anlegt, d.h. nur um sich mehr Handlungsspielraum zu schaffen, dann hab ich auch nichts dagegen. --Bernd 13:52, 18. Mär. 2008 (CET)

Was spricht dagegen, sowas erst auf kleinerer Ebene zu testen, wo man auch leichter ggf so eine Regelung wieder rausnehmen kann? Nachher berufen sich Piraten auf den dezentralen Parteitag und sagen "ja, aber die Satzung sieht ja vor". Und dann hat der Vorstand große Schwierigkeiten, dem zu widersprechen. Und gerade das Argument "wenn wir es jetzt nicht mit reinnehmen, können wir 2009 keinen dezentralen Parteitag abhalten" empfinde ich als erschreckend. Gerade das ist der Grund, warum ich diese Regelung nicht in der Satzung haben will. Erst muß die Technik zweifelsfrei sicher funktionieren, DANACH können wir uns über eine Satzungsänderung unterhalten, um die Technik auch zu nutzen. Bitte nicht das Pferd von Hinten aufzäumen. (Im übrigen bin ich nicht prinzipiell gegen einen dezentralen Parteitag - wenn die Technik stimmt.) --Bodo Thiesen 15:00, 28. Mär. 2008 (CET)

Ein Test würde mir sehr gut gefallen. Ich bin gerne bereit an einem solchen mitzuwirken. Mir ging es wie gesagt vor allem darum, überhaupt in Kategorien einer Satzungsänderung nachzudenken. Ich werde wohl einen solchen Antrag einbringen, um dann ein Testszenario mit Schwung in Angriff zu nehmen. Wenn dies gelingt (und nur dann!), kann realistisch bereits 09 ein BPT dezentral und zum Nutzen von Allen stattfinden. Daher sehe ich es nicht als falsche Reihenfolge.--Pdg 15:47, 28. Mär. 2008 (CET)

Brainstorm Technische Umsetzung

Hallo. Sorry dass ich hier etwas ungepflegtes einstelle. Ist noch Baustelle, wenns stört als Comment setzen, aber vielleicht interessierts ja einen. Es ist ein Konzept für Satelliten Konferenzen mit einer Teleport Lösung. Es ist meein Konzept auf eine Anfrage, ich selbst bin nur Veranstaltungstechniker und nicht persönlich interessiert diese Konferenzen durchzuführen. Momentan ist es noch zu teuer, aber demnächst ist sowas vielleicht mit Konsumer Qualität zu leisten.

• Teleport Area

Pro Saal gibt es "1 Teleport Area" mit Rednerpult welche von fix eingerichteter Kamera abgefilmt auf alle Leinwände der angeschlossenen Hallen übertragen wird wenn dieser Saal als Sender aktiv ist. Wer etwas zu sagen hat muss in die markierte Fläche gehen. Nur 1 Saal hat jeweils das Wort und wird übertragen. 1:1 Übertragung Bild und Ton, isometrische Perspektive auf Grossbildleinwand. Optional werden Kamera, Beamer 90 Grad gedreht für ein hochformatiges Bild, da eh nur Gesichter, Torso in der Halbtotalen gefilmt wird. Das Rednerpult ist wichtig um die Personen an einen Ort "festzunageln" wo die Mikrofone eingepegelt sind und die Kamera fokussiert ist. Kein Bildschnitt oder Kamerabewegung um die Illusion des starren "Fensters" in einen anderen Saal zu erhalten.

• Common Audience

Publikumsreaktion wird als Audiosignal über abgehängte Athmo Mikrofone aufgenommen, zentral gemischt und an alle Säle als Summe übertragen (Beifall, Applaus, Buhs). Die Illusion eines gemeinsamen Publikums entsteht. Optional: Zwischenfragen können über 1 dezidiertes Saalmikro pro Saal mit in die Summe eingegeben werden.

• Kalkulation

pro Saal, pro Tag (Tagesmiete exclusive Transport, Ust), GANZ GROBE SCHÄTZUNG

1 x Projektor HD, 10.000 Ansi Lumen, Tagesmiete 500 Euro 1 x Kamera HD, TM 200 Euro 1 x Leinwand 4x3m, am besten Rückprojektion für den Kontrast 50 Euro Licht 4KW (Fluter, Profiler) kleiner Dimmer, Lichpult 250 Euro Rigg (Gerüst), evtl Motoren, da gutes Licht nur von oben kommt. 150-250 Euro Lautsprecher, Rednermikro (fix), Saalmikro (athmo), Mischpult 200 Euro 2 x Streamingserver (Teleport Box senden, Common Signal empfangen), schnelle DSL Leitung 100 Euro 2 Veranstaltungstechniker Aufbau, Betreuung, Abbau 600 Euro.

(Das ist die gute Variante. Für Konsumer Qualität Preise x 0.5)

dazu noch 1 Technikzentrale bei der alle Signale ankommen, der "Aktive" Saal ausgewählt wird und an die angeschlossenen Säle verteilt wird, dort sollte ein Moderator sitzen welcher ebenfalls eine Kamera hat sowie Vorschaumonitore für alle Säle. Access 17:52, 21. Aug. 2009 (CEST)

Fragen

1. Warum darf der Artikel nicht bearbeitet werden?
2. Warum ist er in der Kategorie:Satzung?
3. Wer prüft die Rechtlichen Möglichkeiten? --Tueksta 12:18, 18. Sep. 2009 (CEST)